24 июля, суббота 18:15
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Организация ведения бухгалтерского учета

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Организация ведения бухгалтерского учета

    Demin
    Если в КОПиОП нет второй подписи - то должен быть приказ о возложении обязанностей на первую. То есть для Вас - главбуха у клиента нет. И все.
    Не совсем так, главбух может быть не наделен правом второй подписи, может не нести ответственность за ведение бухучета, в таком случае смотрим ст.6 ФЗ о бухучете- ответственность за организацию бухучета ведет ЕИО

  • #2
    sergei_l, Не совсем так, главбух может быть не наделен правом второй подписи, может не нести ответственность за ведение бухучета

    глав.бух несет отв-сть за ведение бух.учета (смотрим п.2 ст. 7 129-фз: Главный бухгалтер подчиняется непосредственно руководителю организации и несет ответственность за формирование учетной политики, ведение бухгалтерского учета, своевременное представление полной и достоверной бухгалтерской отчетности)

    руководитель ведет бух.учет лично, если способы его ведения, уст. подпунктами а, б, в, г п.2 ст.6 не реализованы

    Комментарий


    • #3
      solus rex
      глав.бух несет отв-сть за ведение бух.учета (смотрим п.2 ст. 7 129-фз: Главный бухгалтер подчиняется непосредственно руководителю организации и несет ответственность за формирование учетной политики, ведение бухгалтерского учета, своевременное представление полной и достоверной бухгалтерской отчетности)

      руководитель ведет бух.учет лично, если способы его ведения, уст. подпунктами а, б, в, г п.2 ст.6 не реализованы

      чтобы главбух нес ответственность за ведение бухучета имхо требуется распорядительный акт- приказ, инструкция, положение, возлагающий на него данную функцию, т.к. в ФЗ о бухучете определены 3 способа ведения бухучета- лично директором, главбухом, привлеченной организацией, и "по умолчанию", если смотреть ФЗ о бухучете комплексно с ФЗобАО, ООО и т.д. ответственность за ведение бухучета лежит на ЕИО

      Комментарий


      • #4
        sergei_l, если смотреть ФЗ о бухучете комплексно с ФЗобАО, ООО и т.д. ответственность за ведение бухучета лежит на ЕИО

        не-а,
        на руководителе лежит Ответственность за организацию бухгалтерского учета в организациях, соблюдение законодательства при выполнении хозяйственных операций несут руководители организаций.

        Комментарий


        • #5
          solus rex
          не-а,
          на руководителе лежит Ответственность за организацию бухгалтерского учета в организациях, соблюдение законодательства при выполнении хозяйственных операций несут руководители организаций.

          да-да, пока не определено в соответствии с п.2. ст.6
          Руководители организаций могут в зависимости от объема учетной работы:
          а) учредить бухгалтерскую службу как структурное подразделение, возглавляемое главным бухгалтером;
          б) ввести в штат должность бухгалтера;
          в) передать на договорных началах ведение бухгалтерского учета централизованной бухгалтерии, специализированной организации или бухгалтеру-специалисту;
          г) вести бухгалтерский учет лично.
          то в соответствии с общей нормой ст.2 руководитель организации - руководитель исполнительного органа организации либо лицо, ответственное за ведение дел организации;
          т.е. пока не определено кто ведет бухучет, руководитель будет нести ответственность за все, включая ведение бухучета, а когда определится, то только за организацию ведения бухучета

          Комментарий


          • #6
            sergei_l,
            лицо, ответственное за ведение дел организации – это примерно кто?

            Определение "руководителя", данное 129-фз, давно меня забавляет своей четкостью формулировок, однозначностью понятий и техникой изложения:
            руководитель организации - руководитель исполнительного органа организации либо лицо, ответственное за ведение дел организации;



            129-фз устанавливает:
            1. руководитель организует ведение бух.учета
            2. закон устанавливает четыре способа ведения бух.учета
            3. если руководитель не организовал ведение бух.учета способами, предусмотренными пп.а, б, в п.2 ст.6 129-фз, то в силу закона он ведет бух.учет лично


            Я, собственно, оспариваю ваш этот вывод:
            главбух может быть не наделен правом второй подписи, может не нести ответственность за ведение бухучета

            Комментарий


            • #7
              solus rex
              129-фз устанавливает:
              1. руководитель организует ведение бух.учета
              2. закон устанавливает четыре способа ведения бух.учета
              3. если руководитель не организовал ведение бух.учета способами, предусмотренными пп.а, б, в п.2 ст.6 129-фз, то в силу закона он ведет бух.учет лично

              вот именно из этих посылок я и делаю вывода о том, что если не было распорядительного акта, обязывающего главбуха вести бухучет, то до момента делегирования ответственность за ведение бухучета лежит лично на руководителе.

              Комментарий


              • #8
                sergei_l,


                если не было распорядительного акта, обязывающего главбуха вести бухучет, то до момента делегирования ответственность за ведение бухучета

                что это за главбух такой????? Статус главбуха указан в 129-фз: в частности, - п.2 ст.7, то есть часть должностной инструкции любого лица, принятого на должность главбуха, изложена в этом законе

                Комментарий


                • #9
                  Само назначение лица на должность главбуха уже накладывает на него обязанность по ведению бухучета в силу 129-ФЗ. Дополнительного делегирования ответственности в данном случае не требуется.

                  Комментарий


                  • #10
                    Den_ver, ага! именно так!

                    Комментарий


                    • #11
                      Den_ver
                      ежели в приказе, трудовом договоре, должностной инструкции, учетной политике и тд. прописано, тогда да, а если нет?

                      Комментарий


                      • #12
                        sergei_l, "Назначен на должность главного бухгалтера". Точка. Всё - ведение бухучета уже на нем, а не на ЕИО.

                        Комментарий


                        • #13
                          У ЮЛ есть ЕИО и гл.бух. Оба уходят в отпуск. ЕИО предоставляет право первой подписи своему заму, и желает чтобы подпись главбуха нигде не фигурировала на время ее отпуска т.е. оформить временную КОП только с одной первой подписью.

                          Варианты решения:

                          1. ЕИО предоставляет документ, подтверждающий, что его зам. уполномочен вести бух.учет в ЮЛ. тогда КОП оформляется только на него.
                          2. ЮЛ предоставляет доверенность на лицо, замещающее гл.буха и наделенное правом второй подписи. (т.к. вариант с одной только первой подписью возможен в случае, указанном в п.1)

                          Так?
                          Закон-это то, что мы разъясняем

                          Комментарий


                          • #14
                            novenkyi,

                            ЮЛ предоставляет доверенность на лицо, замещающее гл.буха и наделенное правом второй подписи - 28-И не предусматривает передачу второй подписи по доверенности.

                            что его зам. уполномочен вести бух.учет в ЮЛ - это как?

                            Комментарий


                            • #15
                              28-И не предусматривает передачу второй подписи по доверенности.
                              А ЦБ РФ в разъяснениях предусматривает - Доверенность на распоряжение денежными средствами, а также приказ (распоряжение) о назначении на должность можно признать надлежащими документами для подтверждения наличия у соответствующего лица права первой или второй подписи, только в том случае, если в данных документах непосредственно указано о предоставлении права подписи (первой или второй).
                              (Письмо ЦБ РФ от 14.06.2007 N 31-1-6/1244)
                              Хотя мы для второй подписи требуем не доверенность, а распорядительный акт - приказ.
                              By LOV !

                              Комментарий


                              • #16
                                LOV0316, предусматривает не вижу в этих разъяснениях такого предусматривания

                                Комментарий


                                • #17
                                  KoDmiне вижу в этих разъяснениях такого предусматриванияхочешь сказать что я не правильно понимаю
                                  Доверенность на распоряжение денежными средствами, а также приказ (распоряжение) о назначении на должность можно признать надлежащими документами для подтверждения наличия у соответствующего лица права первой или второй подписи, только в том случае, если в данных документах непосредственно указано о предоставлении права подписи (первой или второй)
                                  By LOV !

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    LOV0316, речь в письме идет о двух видах подписей - 1 и 2, соответственно, письмо, не являющееся НПА, не обладает структурированным изложением, и смешивает в одно предложение два по разному регулируемых понятия (про 1 и 2 подписи). Я не склонен делать вывод, что это письмо предусматривает передачу второй подписи по доверенности.

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      LOV0316,
                                      KoDmi,

                                      и я влезу, можно?

                                      признаюсь, до сих пор не понимаю, что это за право такое - право подписи

                                      лица, наделенные полномочиями либо несущие трудовые обязанности, совершают действия, то есть выполняют функции

                                      подписание документов - это часть определенных функций

                                      с первой подписью все ясно: это либо ЕИО либо работник, клиента, либо контрагент клиента (управляющая организация), либо поверенный клиента

                                      со второй подписью сложнее, подписанты (по 28-и) - это
                                      1) главбух,
                                      2) контрагент клиента по договору о ведении бух.учета
                                      3) лицо, уполномоченное клиентом на ведение бух.учета

                                      кто является этим уполномоченным лицом (п.3), если учитывать требования к организации бух.учета, предусмотренные 129-фз о бух.учете?

                                      согласно п.2 ст.6 129-фз
                                      2. Руководители организаций могут в зависимости от объема учетной работы:
                                      а) учредить бухгалтерскую службу как структурное подразделение, возглавляемое главным бухгалтером;
                                      б) ввести в штат должность бухгалтера;
                                      в) передать на договорных началах ведение бухгалтерского учета централизованной бухгалтерии, специализированной организации или бухгалтеру-специалисту;
                                      г) вести бухгалтерский учет лично.
                                      таким образом, если не учитывать такие способы ведения бух.учета, как прием на работу главбуха, ведение бух.учета лично руководителем, передача обязанностей по ведению бух.учета на основании договора, остается что? - а ничего не остается


                                      если идея такова, что право второй подписи следует предоставить заму, то следует его трудовую функцию наполнить обязанностями по ведению бух.учета

                                      при этом, одновременно зам. не вправе обладать и первой и второй подписью

                                      если временно исключать вторую подпись, то следует эту потребность оформить по существу: то есть исключить из штатного расписания должность главбуха либо иного бух.работника, таким образом, будет считаться, что бух.учет ведет лично руководитель. В период временного отсутствия руководителя его обязанности будет исполнять уполномоченное лицо

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        В моей практике при открытие счета филиала Банка 1 в Банке 2 подавали доверенность на право второй подписи от имени Банка 1, почему-то сделали так, и Банк 2 принял. В обычной практике доверенности на право второй подписи берут, хотя я согласна, что в 28-И это прямо не написано, а письмо не является нормативным документом. Но, исходя из сути доверенности, в принципе можно сказать, что волю лица на предоставление права второй подписи она выражает вполне достаточно.

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          solus rex,

                                          в) передать на договорных началах ведение бухгалтерского учета централизованной бухгалтерии, специализированной организации или бухгалтеру-специалисту; - не подходит? бухгалтер-специалисту работает по трудовому договору, приказом предоставлено право 2 подписи.

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Может сделать проще - клиент предоставляет в банк письмо об отпуске главбуха с приложением приказа и просит осуществлять платежи в течение отпуска без его (главбуха) подписи. При этом предоставляет временную карточку с одной первой подписью зама и все.

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              KoDmi, не подходит? не-а

                                              бухгалтер-специалист, работающий на клиента на основании ТД, относится к способу ведения бух.учета, установленного п.п."б" п.2 ст.6 129-фз

                                              а по п.п."в" п.2 ст.6 129-фз - это пожалуйста, гр.-правовой договор возмездного оказания услуг

                                              бухгалтер-специалисту работает по трудовому договору, приказом предоставлено право 2 подписи.

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Den_ver, т.е. в течение отпуска главбуха бух.учет клиент не ведет?

                                                наверное, руководитель ведет бух.учет лично в период временного отсутствия главбуха

                                                если так рассуждать, то вполне подойдет ваш вариант

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  наверное, руководитель ведет бух.учет лично в период временного отсутствия главбуха
                                                  именно так и предполагается...

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Den_ver, следовательно,
                                                    в случае убытия руководителя и главбуха в отпуск одновременно, документы подписывает лицо, и.о.руководителя в соотв. с приказом, при этом ведет бух.учет,
                                                    и потому клиент заблаговременно готовит временную КОП с единственной первой подписью лица, и.о.руководителя в соотв. с приказом

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Сообщение от solus rex Посмотреть сообщение
                                                      Den_ver, следовательно,
                                                      в случае убытия руководителя и главбуха в отпуск одновременно, документы подписывает лицо, и.о.руководителя в соотв. с приказом, при этом ведет бух.учет,
                                                      и потому клиент заблаговременно готовит временную КОП с единственной первой подписью лица, и.о.руководителя в соотв. с приказом
                                                      это что получается, и.о.руководителя ведет бух. учет лично на время отпуска гл.буха? Это оформляется чем? Приказом? А ничего, если в штате все таки гл.бух числиться и это его обязанность вести бух.учет, ведь он не уволен, значит вторая подписб по умолчанию есть...
                                                      Закон-это то, что мы разъясняем

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        novenkyi, ведь он не уволен, значит вторая подписб по умолчанию есть...

                                                        я планомерно пытаюсь заострить внимание участников беседы на том обстоятельстве, что "право подписи" не самоценность, не вещь в себе, а часть функций, осуществляемых надлежащим лицом при исполнении обязанностей (трудовых, гражданских, обязанностей ЕИО)

                                                        исполнение обязанностей временно отсутствующего лица, в чьи обязанности входит подписание документов, влечет исполнение данной обязанности подписания документов, для чего следует оформить КОП

                                                        ситуация с т.з. ЕИО-главбух-ведение бухучета изложена в предыдущем посте

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          solus rex,
                                                          следовательно,
                                                          в случае убытия руководителя и главбуха в отпуск одновременно, документы подписывает лицо, и.о.руководителя в соотв. с приказом, при этом ведет бух.учет,
                                                          и потому клиент заблаговременно готовит временную КОП с единственной первой подписью лица, и.о.руководителя в соотв. с приказом
                                                          Нет, так не получается (бумажек слишком много, на мой взгляд ненужных). На директора мы ничего не берем. В отпуск убывает (документально) только главбух. Получается - мы возлагаем приказом об отпуске главбуха обязанности по бухучету на ЕИО. Прилагая временную карточку с подписью зама у нас выходит, что на период отсутствия бухгалтера в банке действует как бы карточка с двумя первыми подписями. Соответственно любое лицо, обладающее правом первой подписи может подписать расчетный документ без подписи главбуха. Как такой расклад?

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            KoDmiПисьмо ЦБ хоть и не носит нормативныфй характер, но разъясняет его-же (ЦБ) нормативный акт, поэтому я склонен все-таки придавать этому письму опредленное значение применяя его на практике.
                                                            Поэтому, про второму варианту, указанному novenkyiя бы вполне принял приказ о назначении лица, замещающее гл.буха и доверенность на него, в которой указано о его праве второй подписи (если уж клиент не сподобился о праве второй подписи указать в самом приказе).
                                                            А при первом варианте - отсутствие вообще бухгалтера (вместо ушедшего в отпуск гл.буха)согласен с тем, что руководитель (или его и.о.)ведет бух.учет лично в период временного отсутствия главбуха
                                                            By LOV !

                                                            Комментарий

                                                            Обработка...
                                                            X