31 мая, воскресенье 13:46
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Действие непреодолимой силы

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Действие непреодолимой силы

    не совсем банковский вопрос, но правовой.

    Добрый день, вопрос такого плана в связи с Постановлением Губернатора МО №115-ПГ от 13.03.2020г.
    Ребенок посещает частный детский сад и сейчас не ходит по желанию родителей, договором не предусмотрено форс-мажора, оплата производится авансом за следующий месяц. Вправе ли родители ссылаясь на ст.401 ГК РФ на период действия повышенной готовности не оплачивать услуги детского сада?
    просто WELCOME

  • #2
    Сообщение от shadow2001 Посмотреть сообщение
    не совсем банковский вопрос, но правовой.
    Добрый день, вопрос такого плана в связи с Постановлением Губернатора МО №115-ПГ от 13.03.2020г.
    Ребенок посещает частный детский сад и сейчас не ходит по желанию родителей, договором не предусмотрено форс-мажора, оплата производится авансом за следующий месяц. Вправе ли родители ссылаясь на ст.401 ГК РФ на период действия повышенной готовности не оплачивать услуги детского сада?
    Может статься, что решение для вас и других родителей будет договорным

    Формально, закон на вашей стороне

    ГК РФ, статья 401, часть 3
    Если иное не предусмотрено законом или договором, лицо, не исполнившее или ненадлежащим образом исполнившее обязательство при осуществлении предпринимательской деятельности, несёт ответственность, если не докажет, что надлежащее исполнение оказалось невозможным вследствие непреодолимой силы, то есть чрезвычайных и непредотвратимых при данных условиях обстоятельств


    Полагаю, доказать наличие форс-мажора в вашей ситуации, будет не сложно
    Но !!!

    Поставьте себя на место вождя или хозяина частного детского сада
    Работает детский сад на полную мощность или загружен частично, но есть обязательные статьи расходов, совершенно не зависящие от загрузки
    Финансирование - только за счёт платежей родителей
    Возможно и есть некий запас прочности, но он крайне ограничен
    Как долго продлится вынужденный карантин, пока никто не знает, но ежемесячные вынужденные затраты на содержание детского сада есть и будут

    Посему, если вас и остальных родителей всё в этом детском саду устраивает, и вы не собираетесь искать альтернативу, то, вероятно, есть смысл сохранить этот детский сад

    Подумайте: предложить всем родителям, которые решили на время вынужденного карантина не водить своих деток в детский сад, производить частичную оплату в целях сохранения этого д/сада
    Сколько это будет стоить - можно коллективно согласовать с вождём д/сада, может быть это будет 1/4 или 1/3 месячной оплаты, как договоритесь ...
    Но есть смысл на время действия карантина не подписывать каких-либо соглашений с д/садом, дабы это не повернулось против вас - вдруг вождь д/сада решит свернуть бизнес, но взыскать со всех родителей оплату на содержание, которую они обязались производить ежемесячно за всё время действия карантина (а месяцев через 9-12 вновь возродиться, но под другим названием
    В любом случае, оплату следует производить официально/документарно, помесячно
    я так думаю

    Комментарий


    • #3
      shadow2001
      форс-мажор и не может быть предусмотрен договором, это действие непреодолимой силы, стихия, не регулируемая, это коллапс,

      вы можете руководствоваться ст.32 закона о защите прав потребителей,
      либо заключаете соглашение с контрагентом об изменении порядка оплаты,

      ​​​​​​факт неисполнения обязательства вашим контрагентом отсутствует,
      заказчик не пользуется услугой по своему желанию (как вы указали),
      поэтому оснований применять нормы о форс-мажоре не имеется
      Последний раз редактировалось solus rex; 24.03.2020, 19:38.

      Комментарий


      • #4
        Спасибо, но вариант с допником и не рассматривается, есть следующая рекомендация, с последующим взысканием неосновательного обогащения


        Видимо, речь идет о пункте 9.2 Постановления, в котором руководителям негосударственных образовательных учреждений предписывается разрешить посещение несовершеннолетних по желанию родителей. Думаю, что вы вправе не оплачивать услуги детского сада, но даже не со ссылкой на ст.401 ГК РФ, а на основании того, что вы этой услугой не пользовались, поэтому оплачивать ее не должны, а не пользовались вы этой услугой как раз правомерно. Если бы вы пользовались услугой, но оплатить не смогли по причинам ст. 401 ГК РФ, то от неустойки (как вида ответственности) можно было бы просить освобождение.В вашей ситуации, исходя из интересов ваших и ребенка, я бы рекомендовал вам все таки оплатить, чтобы не создавать конфликтную ситуацию, грозящую отчислением за неуплату, а по окончании пользования услугой ( дошкольным образованием) взыскать этот месяц на основании норм о необоснованном обогащении, закона об образовании, о защите прав потребителей.
        просто WELCOME

        Комментарий


        • #5
          Сообщение от shadow2001 Посмотреть сообщение
          есть следующая рекомендация, с последующим взысканием неосновательного обогащения
          В случае, если вы усматриваете в детском саде, который посещает ваш ребёнок, злобного врага, с которого надо во чтобы то ни стало содрать три шкуры, то этот рекомендованный вам вариант имеет место быть
          В этом случае есть смысл заранее подыскать другой д/сад, куда вы переведёте своего ребёнка в случае вашего активного наезда на нынешний д/сад

          Перед началом обострения отношений с д/садом внимательно изучИте договор, ибо предполагаю, что какая-никая защита от вашего случая предусмотрена
          Но в вашей победе над д/садом не сомневаюсь

          Кто останется в проигрыше в этой затяжной войне вы знаете, но зато вы сэкономите несколько тысяч

          Комментарий


          • #6
            Ваш работодатель вас без зарплаты не оставил в связи с вашим недельным вынужденным простоем. Думаю справедливо не оставлять без денег и малый бизнес, который занимается воспитанием вашего чада. С позиции юристики вы конечно вправе не оплачивать неоказанные услуги.

            Комментарий


            • #7
              Сообщение от shadow2001 Посмотреть сообщение
              вопрос такого плана в связи с Постановлением Губернатора МО
              Cитуация развивается, если можно так сказать, в пользу вашего кошелька
              В связи с объявлением и продлением карантина Указами, оплату с родителей детских садов взыскивать не будут (не должны
              Но можете посоветовать руководителю д/сада обратиться в исполнительные органы власти за различными видами поддержки малого бизнеса

              Комментарий


              • #8
                Коллеги, всем здоровья.
                Срок исполнения обязательства по КД переносим или нет?

                Банк России 27.03.2020: таким образом, если последний день срока исполнения клиентом кредитной организации, некредитной финансовой организации обязательства, возникшего в связи с предоставлением кредита (займа), приходится на указанный период, днем окончания срока считается ближайший следующий за ним рабочий день.

                и сегодня: Банк России исходит из того, что обязательства по финансовым сделкам, срок исполнения которых приходится на нерабочие дни, должны исполняться должниками в срок, предусмотренный договором.

                Комментарий


                • #9

                  Утвержден Президиумом Верховного Суда Российской Федерации 21 апреля 2020 года


                  Обзор по отдельным вопросам судебной практики, связанным с применением законодательства и мер по противодействию распространению на территории Российской Федерации новой коронавирусной инфекции (COVID-19) № 1


                  п.5



                  Если в условиях распространения новой коронавирусной инфекции будут установлены обстоятельства непреодолимой силы по правилам пункта 3 статьи 401 ГК РФ, то необходимо учитывать, что наступление таких обстоятельств само по себе не прекращает обязательство должника, если исполнение остается возможным после того, как они отпали (пункт 9 постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 24 марта 2016 г. № 7 «О применении судами некоторых положений Гражданского кодекса Российской Федерации об ответственности за нарушение обязательств»). В этом случае должник не несет ответственности за просрочку исполнения обязательства, возникшую вследствие наступления обстоятельств непреодолимой силы, а кредитор не лишен права отказаться от договора, если вследствие просрочки, возникшей в связи с наступлением обстоятельств непреодолимой силы, он утратил интерес в исполнении. При этом должник не отвечает перед кредитором за убытки, причиненные просрочкой исполнения обязательств вследствие наступления обстоятельств непреодолимой силы (пункт 3 статьи 401, пункт 2 статьи 405 ГК РФ). Если кредитор не отказался от договора, должник после отпадения обстоятельств непреодолимой силы применительно к пунктам 1, 2 статьи 314 ГК РФ обязан исполнить обязательство в разумный срок.

                  Комментарий


                  • #10

                    продолжение

                    п.7
                    признание распространения новой коронавирусной инфекции обстоятельством непреодолимой силы не может быть универсальным для всех категорий должников, независимо от типа их деятельности, условий ее осуществления, в том числе региона, в котором действует организация, в силу чего существование обстоятельств непреодолимой силы должно быть установлено с учётом обстоятельств конкретного дела (в том числе срока исполнения обязательства, характера неисполненного обязательства, разумности и добросовестности действий должника и т.д.). Применительно к нормам статьи 401 ГК РФ обстоятельства, вызванные угрозой распространения новой коронавирусной инфекции, а также принимаемые органами государственной власти и местного самоуправления меры по ограничению ее распространения, в частности, установление обязательных правил поведения при введении режима повышенной готовности или чрезвычайной ситуации, запрет на передвижение транспортных средств, ограничение передвижения физических лиц, приостановление деятельности предприятий и учреждений, отмена и перенос массовых мероприятий, введение режима самоизоляции граждан и т.п., могут быть признаны обстоятельствами непреодолимой силы, если будет установлено их соответствие названным выше критериям таких обстоятельств и причинная связь между этими обстоятельствами и неисполнением обязательства.


                    При этом следует иметь в виду, что отсутствие у должника необходимых денежных средств по общему правилу не является основанием для освобождения от ответственности за неисполнение обязательств. Однако если отсутствие необходимых денежных средств вызвано установленными ограничительными мерами, в частности запретом определенной деятельности, установлением режима самоизоляции и т.п., то оно может быть признано основанием для освобождения от ответственности за неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательств на основании статьи 401 ГК РФ. Освобождение от ответственности допустимо в случае, если разумный и осмотрительный участник гражданского оборота, осуществляющий аналогичную с должником деятельность, не мог бы избежать неблагоприятных финансовых последствий, вызванных ограничительными мерами (например, в случае значительного снижения размера прибыли по причине принудительного закрытия предприятия общественного питания для открытого посещения).


                    Таким образом, если иное не установлено законами, для освобождения от ответственности за неисполнение своих обязательств сторона должна доказать:
                    а) наличие и продолжительность обстоятельств непреодолимой силы;
                    б) наличие причинно-следственной связи между возникшими обстоятельствами непреодолимой силы и невозможностью либо задержкой исполнения обязательств;
                    в) непричастность стороны к созданию обстоятельств непреодолимой силы;
                    г) добросовестное принятие стороной разумно ожидаемых мер для предотвращения (минимизации) возможных рисков.

                    Комментарий


                    • #11
                      Вопрос можно?
                      А что если, заемщик не подпадает под 106-ФЗ, он может "ехать" по 401 ГК?

                      Комментарий


                      • #12
                        Сообщение от Andrei28RUS Посмотреть сообщение
                        Вопрос можно?
                        А что если, заемщик не подпадает под 106-ФЗ, он может "ехать" по 401 ГК?
                        давайте обсудим, причём, заёмщика в любых ипостасях,
                        какова ситуация такого заёмщика, в датах, в цифрах и т.п.,
                        потребитель, юр лицо (коммерческая организация, некоммерческая)

                        Комментарий


                        • #13
                          Сообщение от solus rex Посмотреть сообщение
                          давайте обсудим, причём, заёмщика в любых ипостасях,
                          какова ситуация такого заёмщика, в датах, в цифрах и т.п.,
                          потребитель, юр лицо (коммерческая организация, некоммерческая)
                          Вот из свежего, буквально с комитета.
                          Ест коммерч - я.орг-я.
                          Под ст. 7 Закона 106-ФЗ не подходит., т.к не осуществляет установленную Правительством деятельность.
                          Заемщик сей занимается изг-ем металлоизделий, которые продает тем, кто пострадал от эпид.запретов. Соот-вно продаж нет, денег на погашение кредита тоже.

                          Комментарий

                          Обработка...
                          X