18 октября, четверг 08:35
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Доверенность. Удостоверение работодателем, ЖЭО, лечебным учреждением, орг-цией связи

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Доверенность. Удостоверение работодателем, ЖЭО, лечебным учреждением, орг-цией связи

    Коллеги, ст. 185 ГК РФ гласит:

    4. Доверенность на получение заработной платы и иных платежей, связанных с трудовыми отношениями, на получение вознаграждения авторов и изобретателей, пенсий, пособий и стипендий, вкладов граждан в банках и на получение корреспонденции, в том числе денежной и посылочной, может быть удостоверена также организацией, в которой доверитель работает или учится, жилищно-эксплуатационной организацией по месту его жительства и администрацией стационарного лечебного учреждения, в котором он находится на излечении.
    Что это означает? Что доверенность на получение з\п в любом случае должна быть кем то удостоверена? Либо нотариусом либо руководителем организации? Слова "может быть также" если честно смущают....
    Закон-это то, что мы разъясняем

  • #2
    novenkyi
    это означает, что закон не предусматривает для данной доверенности нотариальной формы, что, в свою очередь означает, что такая доверенность может быть вообще никем не удостоверена, а составлена доверителем от руки на тетрадном листочке, и она будет законной,

    а в случае, если требуются доказательства достоверности воли доверителя - такая доверенность может быть удостоверена также организацией, в которой доверитель работает

    Комментарий


    • #3
      solus rex

      т.е. Вы хотите сказать, что если ФЛ оформит доверенность на получение з\п другому ФЛ и ее никто (ни нотариус ни рук.организации) не удостоверит, то она будет законной и банк обязан будет по этой доверенности выдать з\п?
      Или все таки банк, в любом случае потребует доказательства достоверности воли доверителя , но в этом случае тогда требуется присутствие доверителя.
      А если доверенное ФЛ принесет в банк эту законную, ни кем ни удостоверенную доверенность,а банк ему откажет, мол сомневаемся, то действия банка незаконны?
      Закон-это то, что мы разъясняем

      Комментарий


      • #4
        novenkyi
        это не я хочу сказать, об этом гласит Закон!

        то действия банка незаконны?
        в суде вы ничего не докажете

        Комментарий


        • #5
          solus rex в суде вы ничего не докажете - не докажем что? Что банк перестраховываясь, затребовал доказательства достоверности воли доверителя?

          Вам тетрадные листки приносили?
          Закон-это то, что мы разъясняем

          Комментарий


          • #6
            novenkyi

            Вам тетрадные листки приносили?
            что вам даст мой положительный ответ?

            Комментарий


            • #7
              solus rex что вам даст мой положительный ответ? - если он положительный, и Вы действиетльно выдавали д\с по тетрадным листакам, то подтверждение мнения о законности такой доверенности.

              Очень высока вероятность подделки такой "законной" доверенности. Если лицо, с чьего счета были выданы д\с по такой доверенности обратится в суд, то думаю это будет намного хуже... Как считаете?
              Закон-это то, что мы разъясняем

              Комментарий


              • #8
                novenkyi
                если он положительный, и Вы действиетльно выдавали д\с по тетрадным листакам, то подтверждение мнения о законности такой доверенности
                очень лестно быть лакмусовой бумажкой для проверки законности

                что за паника? вам уже принесли доверенность в простой письменной форме?

                Комментарий


                • #9
                  novenkyi
                  Что это означает? Что доверенность на получение з\п в любом случае должна быть кем то удостоверена? Либо нотариусом либо руководителем организации? Слова "может быть также" если честно смущают....
                  термина "должна" или аналогичного в норме ГК нет
                  если ФЛ оформит доверенность на получение з\п другому ФЛ и ее никто (ни нотариус ни рук.организации) не удостоверит, то она будет законной и банк обязан будет по этой доверенности выдать з\п?
                  да
                  Или все таки банк, в любом случае потребует доказательства достоверности воли доверителя ,
                  на каком основании?

                  Комментарий


                  • #10
                    sergei_l Или все таки банк, в любом случае потребует доказательства достоверности воли доверителя ,
                    на каком основании?


                    законных оснований, разумеется, нет, я и не предлагаю отказывать

                    но доверенность, заверенная работодателем, вызывает сомнений гораздо меньше, чем незаверенная

                    Комментарий


                    • #11
                      ...может быть удостоверена также организацией (п.4 ст.185 ГК)- не является ли указанное подтверждением того, что все же требуется заверение доверенности на получение з/п? Согласитесь, что риск получения фальсифицированной доверенности есть и банку имеет смысл перестраховаться.
                      Не так страшен закон, как его толкуют

                      Комментарий


                      • #12
                        solus rex но доверенность, заверенная работодателем, вызывает сомнений гораздо меньше, чем незавереннаяесли глубоко сомневаться то и такая доверенность может быть недостоверна. и нотариальная доверенность может быть поддельной

                        Комментарий


                        • #13
                          novenkyi Или все таки банк, в любом случае потребует доказательства достоверности воли доверителя , но в этом случае тогда требуется присутствие доверителя. А если доверенное ФЛ принесет в банк эту законную, ни кем ни удостоверенную доверенность,а банк ему откажет, мол сомневаемся, то действия банка незаконны?
                          А что, кто-то пришел с такой доверенностью получить зарплату вашего Пред.Правления? Шучу... а с вашим работником, выдавшим такую доверенность, никак нельзя связаться и уточнить? И не путаете ли Вы просто з/п и "з/п, перечисленную на счет (вклад) банка"? Доверенность на получение з/п и доверенность на право распоряжаться счетом (вкладом), пусть даже на них з/п перечисляют, как счас любят говорить, "гранаты разной системы"... ))
                          "Истина где-то рядом" ©

                          Комментарий


                          • #14
                            sergei_l может, все может быть

                            Комментарий


                            • #15
                              solus rex что за паника? вам уже принесли доверенность в простой письменной форме? - да . Ни какой паники нет о чем Вы говорите, просто пытаюсь определиться.

                              sergei_l
                              на каком основании? - на предмет снижения рисков, в интересах клиентов банка и самого банка.
                              Закон-это то, что мы разъясняем

                              Комментарий


                              • #16
                                Stolz2 а с вашим работником, выдавшим такую доверенность, никак нельзя связаться и уточнить? - можно, но вопрос интересует впринципе.

                                Доверенность на получение з/п и доверенность на право распоряжаться счетом (вкладом), пусть даже на них з/п перечисляют, как счас любят говорить, "гранаты разной системы"... )) - я по моему написал точно и имел ввиду именно Доверенность на получение з/п
                                Закон-это то, что мы разъясняем

                                Комментарий


                                • #17
                                  novenkyi
                                  по моему написал точно и имел ввиду именно Доверенность на получение з/п

                                  если так, то:
                                  1. вас интересует гипотетическая ситуация работник-работодатель (но пишете вы о снижении рисков банка)
                                  2. вас интересует выдача зарплаты по доверенности, выданной работником банка

                                  что все-таки?

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    novenkyi на предмет снижения рисков, в интересах клиентов банка и самого банка.я имею ввиду на каком правовом основании, а не хотелки банка))

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      solus rex

                                      Еще раз, более точно:

                                      ФЛ выдает ФЛ доверенность на получение его з\п, с его счета в банке.Доверенность подписана только ФЛ(доверителем), ни кем не заверена. ФЛ (доверенное лицо) предъявляет ее в банк, дабы воспользоваться полномочиями, укзанными в ней. Банк отказывает ему, мотивируя тем, что нет доказательств, что именно ФЛ (доверитель) подписал указанную доверенность. Прав ли банк?
                                      Закон-это то, что мы разъясняем

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        novenkyi это означает - полномочие на получение денег со счета, вклада в банке - все! И никаких зарплат.
                                        Когда мне приносят такие доверенности (всегда почему-то нотариальные) - с "зарплатой", глаза закрываю, смотрю по существу полномочия, деньги выдаем (но мы практикуем удостоверение доверенностей работодателем, банком, иногда - главврачом стационара или руководителем места лишения свободы)

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          solus rex (но мы практикуем удостоверение доверенностей работодателем, банком, иногда - главврачом стационара или руководителем места лишения свободы) - мы практикуем тоже самое, однако вы же не выдаете д\с, когда доверенность ни кем не заверенная,но все же "законная"..
                                          Закон-это то, что мы разъясняем

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            novenkyi случаи насколько редки, что и не стоит о них говорить (например, довереность, выданная моим хорошим знакомым/ хорошим знакомым ЕИО банка/ хорошим знакомым вип-клиента и т.п.), т.е. те случаи, которые - исключения, те случаи - когда сомнений у нас (банка) - нет

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              solus rex те случаи - когда сомнений у нас (банка) - нет - так не пойдет. Меня интересует единственно правильный ответ, который идет на основании закона.

                                              1. Законна ли такая доверенность? и
                                              2. Прав ли банк, отказывая в выдаче д\с на основании ни кем не заверенной доверенности.

                                              случаи насколько редки, что и не стоит о них говорить - но все же они есть и сейчас люди стали интересоваться законами и часто спрашивать: "а где написано, что я должна вам ноториальную доверенность нести?", "на каком основании вы мне отказываете?" и т.п., поэтому нужно решить этот вопрос раз и навсегда
                                              Закон-это то, что мы разъясняем

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                novenkyi 1. Законна ли такая доверенность? ида
                                                2. Прав ли банк, отказывая в выдаче д\с на основании ни кем не заверенной доверенности.нет

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  novenkyi я по моему написал точно и имел ввиду именно Доверенность на получение з/п
                                                  ну, может меня и закидают, но мое мнение, что по п.4 статьи описываются моменты, когда для возникновения правомочий по доверенности нотариальное заверение необязательно, но и одной лишь подписи представляемого недостаточно.

                                                  И тогда по ситуации с Доверенность подписана только ФЛ(доверителем), ни кем не заверена. такое же мнение - такая доверенность удостоверяется либо нотариусом либо уполномоченным сотрудником банка с заверением оттиском печати (п.4ст.185 ГК + п.1.1.7 222-П).
                                                  "Истина где-то рядом" ©

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    sergei_l да - Ваш банк выдает д\с на основании таких доверенностей?
                                                    Закон-это то, что мы разъясняем

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Stolz2 нотариальное заверение необязательно, но и одной лишь подписи представляемого недостаточно. - конкретики то нет

                                                      такое же мнение - такая доверенность удостоверяется либо нотариусом либо уполномоченным сотрудником банка с заверением оттиском печати (п.4ст.185 ГК + п.1.1.7 222-П) - где ты нашел там либо нотариусом ???
                                                      222-П регулирует безналичные расчеты,а мы говорим лишь о получении д\с со счета.
                                                      кроме того, чтобы сотрудник банка заверил подпись, необходимо присутствие обоих ФЛ, понимаешь...
                                                      Закон-это то, что мы разъясняем

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        novenkyi
                                                        Законна ли такая доверенность?

                                                        да

                                                        Прав ли банк, отказывая в выдаче д\с на основании ни кем не заверенной доверенности.

                                                        не прав

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          novenkyi конкретики то нет нету. Но я сказал, что это моё ИМХО. Даже готов к закидыванию. ))

                                                          где ты нашел там либо нотариусом ???
                                                          В 222-П? Там же в п.1.1.7. Доверенность на распоряжение текущим счетом физического лица в присутствии доверителя удостоверяется банком (уполномоченным работником банка) и заверяется оттиском печати банка. Доверенность может быть удостоверена в нотариальном порядке.

                                                          222-П регулирует безналичные расчеты,а мы говорим лишь о получении д\с со счета. - получение д/с со счета - это часть безналичных расчетов. Обналичить да пополнять счет как-то надо ж.
                                                          кроме того, чтобы сотрудник банка заверил подпись, необходимо присутствие обоих ФЛ, понимаешь... - Зачем двух? Можно одного, даже 28-И позволяет, с условиями без оформления карточек образцов подписей.
                                                          "Истина где-то рядом" ©

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Stolz2 В 222-П? Там же в п.1.1.7 - Ты написал (п.4ст.185 ГК + п.1.1.7 222-П)., поэтому я понял что ноториальную заверку ты отнес к ГК

                                                            Зачем двух? - ты же сам процитировал: Доверенность на распоряжение текущим счетом физического лица в присутствии доверителя удостоверяется банком (уполномоченным работником банка) и заверяется оттиском печати банка.
                                                            И причем тут 28-И то?
                                                            Последний раз редактировалось novenkyi; 20.08.2008, 11:53.
                                                            Закон-это то, что мы разъясняем

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X