18 октября, четверг 22:58
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Твердый залог (заклад)

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Твердый залог (заклад)

    Есть ли у кого-нибудь практика по работе с твердыми залогами..? Ситуация такова: есть залог товаров в обороте, но дабы избежать отсутствия на складе товара решено использовать твердый залог.
    Вопрос: КАКИЕ ДЕЙСТВИЯ?

  • #2
    david551
    но дабы избежать отсутствия
    Перевезите заложенные товары в банк и поместите на охраняемый сухой склад. Не забудьте обработать ядами от мышей и моли. Кстати, это не продукты питания ??? или это сезонный товар ??? Продумайте как будет происходить реализация заложенных товаров с целью получения выручки, необходимой для уплаты процентов и возврата кредита.
    А не подумали на тему: залог самого склада, административного здания, магазина... ???

    Комментарий


    • #3
      c этим понятно, перевезти не проблема. Проблема в юр. стороне: что за документы? как предъявить?

      Комментарий


      • #4
        Добрый вечер Уважаемые форумяне!!!
        Помогите найти дополнительное соглашение к договору хранения
        изначально у клиента был договор кредитный, договор хранения (под залог ювелирных изделий), теперь клиенту нужно изымать залог частично, как правильно должно быть прописано в дополнительной соглашении с юридической точки.
        Спасибо Всем заранее

        Комментарий


        • #5
          HATACHA, вы хотите прекратить право залога в отношении части заложенного им-ва в связи с частичным исполнением КД?

          Комментарий


          • #6
            HATACHA, думаю правильно будет внести изменения в пункт "Предмет залога" с указанием нового предмета залога (его состава).

            Комментарий


            • #7
              Доброе утро,спасибо кто откликнулся залогодатель будет частично изымать по акту приема-передачи и реализовывать, а деньги от реализации будут поступать в счет погашения кредита

              Комментарий


              • #8
                Доброе утро, нет залогодатель хочет частично по акту приема передачи реализовывать товар, и погашать кредит за счет реализации, как правильно с юридической стороны это прописать в дополнительном соглашении к договору хранения, залог находится у нас на хранении

                Комментарий


                • #9
                  HATACHA,
                  1. хранение - вторично
                  2. первичны отношения - кредит/залог

                  ответьте: прекращать залог будете соразмерно исполненному кредитному об-ву? или так, от балды?

                  Комментарий


                  • #10
                    Сообщение от solus rex Посмотреть сообщение
                    HATACHA,
                    1. хранение - вторично
                    2. первичны отношения - кредит/залог

                    ответьте: прекращать залог будете соразмерно исполненному кредитному об-ву? или так, от балды?
                    да от балды, т.е. в каком размере захочет клиент, только чтобы себестоимость залога не была меньше кредита

                    Комментарий


                    • #11
                      HATACHA, только чтобы себестоимость залога не была меньше кредита
                      это и есть уменьшение залога соразмерно исполнению

                      1. делаете соглашения к договору о залоге о досрочном прекращении залога в отношении части заложенного им-ва (перечисляете им-во)
                      2. в связи с прекращением обременения части им-ва (п.1) передаете его по акту (приложение к договору хранения)

                      Комментарий


                      • #12
                        Всем добрый вечер!
                        Ребят возник вопрос о том, применяются ли к договору заклада векселя (вексель ественно в банке хранится) правила о договоре храрения?
                        В договоре сказано, что вексель передается залогодержателю.

                        Вроде есть:
                        ст. 338 ГК
                        ...
                        4. При залоге имущественного права, удостоверенного ценной бумагой, она передается залогодержателю либо в депозит нотариуса, если договором не предусмотрено иное.
                        Соответственно, если в договоре не предусмотрено иное, у банка есть право держать у себя вексель.
                        Но с другой стороны если вексель принадлежащий залогодателю находится у банка, то вроде можно говорить о хранении, а если так, то в соответствии с:
                        Статья 904. Прекращение хранения по требованию поклажедателя

                        Хранитель обязан по первому требованию поклажедателя возвратить принятую на хранение вещь, хотя бы предусмотренный договором срок ее хранения еще не окончился.
                        Т.е. опять же это можно рассматривать как ограничение права банка держать вексель у себя, ну и практически ничего хорошего нет в том, что залогодатель всегда может забрать вексель, так как при изъятии ценность такого залога сразу опускается до нуля.
                        Вот, что ребята: пулемет я вам не дам!

                        Комментарий


                        • #13
                          Andrjulisk,

                          поскольку при закладе векселя предмет залога находится у залогодержателя, последний обязан обеспечить сохранность предмета залога,
                          1) договор залога не является договором хранения
                          2) стороны договора залога вправе заключить договор хранения им-ва, переданного в заклад
                          3) порядок хранения ценностей в КО установлен БР



                          Статья 338. Залог без передачи и с передачей заложенного имущества залогодержателю
                          2.
                          Предмет залога может быть оставлен у залогодателя с наложением знаков, свидетельствующих о залоге (твердый залог).
                          Статья 343. Содержание и сохранность заложенного имущества

                          2. Залогодержатель и залогодатель вправе проверять по документам и фактически наличие, количество, состояние и условия хранения заложенного имущества, находящегося у другой стороны.
                          Статья 344. Последствия утраты или повреждения заложенного имущества
                          2. Залогодержатель отвечает за полную или частичную утрату или повреждение переданного ему предмета залога, если не докажет, что может быть освобожден от ответственности в соответствии со статьей 401 настоящего Кодекса.
                          Последний раз редактировалось solus rex; 15.12.2010, 18:22.

                          Комментарий


                          • #14
                            solus rex, Андрей спасибки большое, но тогда другой вопрос, - если банк не заключает договор хранения с клиентом, но по условиям договора залога и в соответствии с п. 4 ст. 338 ГК предмет залога находится у залогодержателя, то где в банке он может находится? И может ли банк, в таком случае, принять такие векселя не в кассу на ответственное хранение?
                            Вот, что ребята: пулемет я вам не дам!

                            Комментарий


                            • #15
                              Andrjulisk, мы хранили в кассе. оценивали в рубль условно как ПТС и страховые полисы.
                              котоман

                              Комментарий


                              • #16
                                кукуцаполь, Понял, спасибки за инфу.

                                Вобщем ситуацию разобрал:
                                Согласен – пока действует залог (до момента исполнения обязательств по кредиту), то хранения нет, т.е. действуют нормы о залоге, но когда кредит погашается, а вексель все еще в банке (оказывается, что такие ситуации довольно часто встречаются), то применяются нормы о хранении, но так как векселя хранятся в кассе банка, т.е. соответственно есть требования 318-П по хранению ценностей, то необходимы основания для такого хранения и ими могут быть:
                                1) либо отдельный договор хранения (но это сделать проблематично),
                                2) либо указание в договоре залога, что после прекращения действия кредитного договора векселя находящиеся в банке считаются хранящимися в Банке по договору хранения и соответственно на эти отношения распространяются нормы о хранении, и что в соответствии со ст. 904 ГК Залогодатель может забрать такой вексель в любой момент.

                                Второй вариант ИМХО более удобен
                                Вот, что ребята: пулемет я вам не дам!

                                Комментарий


                                • #17
                                  Эльза, возможна. Но векселя лучше в заклад, а не в залог.

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Сообщение от банкирвася Посмотреть сообщение
                                    Но векселя лучше в заклад, а не в залог.
                                    Не то слово "лучше" Их только в заклад и стоит брать
                                    Вот, что ребята: пулемет я вам не дам!

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Сообщение от Andrjulisk Посмотреть сообщение
                                      Их только в заклад и стоит брать
                                      Бесспорно. Но вдруг они хотят именно в залог

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Сообщение от банкирвася Посмотреть сообщение
                                        Эльза, возможна. Но векселя лучше в заклад, а не в залог.
                                        А откуды вы взяли такое слово как "заклад", оно ушло в прошлое вместе с законом о залоге. Сейчас есть ст. 338 ГК РФ "Владение предметом залога"

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Сообщение от Andrei28RUS Посмотреть сообщение
                                          А откуды
                                          предусмотрели договором о залоге, видимо, что предмет залога находится во владении залогодержателя

                                          Статья 338. Владение предметом залога
                                          1. Заложенное имущество остается у залогодателя, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом, другим законом или договором.

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Сообщение от solus rex Посмотреть сообщение
                                            предусмотрели договором о залоге, видимо, что предмет залога находится во владении залогодержателя

                                            Статья 338. Владение предметом залога
                                            1. Заложенное имущество остается у залогодателя, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом, другим законом или договором.
                                            Да я с точки зрения терминологии. Закладов сейчас нету.

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Сообщение от Andrei28RUS Посмотреть сообщение
                                              Закладов сейчас нету.
                                              как это? заклад - это термин теории права, использовать его можно,
                                              а то, что в ГК отсутствует спец.состав с закладом - оставлением предмета залога у залогодержателя (как отдельное описание жизненной ситуации),
                                              не означает, что данное правоотношение запрещено,
                                              согласны ведь?

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Сообщение от solus rex Посмотреть сообщение
                                                как это? заклад - это термин теории права, использовать его можно,
                                                а то, что в ГК отсутствует спец.состав с закладом - оставлением предмета залога у залогодержателя (как отдельное описание жизненной ситуации),
                                                не означает, что данное правоотношение запрещено,
                                                согласны ведь?
                                                Лучше использовать словосочетание - "Оставление имущества у залогодержателя/передача ему во владение имущества". Из законодательства слово "заклад" исчезло, и его трактование может быть различным теперь, в соответствии с теорией права. Зачем лишние проблемы?

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Сообщение от Andrei28RUS Посмотреть сообщение
                                                  и его трактование может быть различным теперь
                                                  это как, например?

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Сообщение от Andrei28RUS Посмотреть сообщение
                                                    Из законодательства слово "заклад" исчезло, и его трактование может быть различным теперь, в соответствии с теорией права.
                                                    Т.е. вы термины теории права отрицаете? Скажите как вы поняли термин заклад используемый мной в данном контексте и какое альтернативное ему может быть понимание?

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      [QUOTE=банкирвася;3175243]Т.е. вы термины теории права отрицаете? Скажите как вы поняли термин заклад используемый мной в данном контексте и какое альтернативное ему может быть понимание? [/QUOуTE] Отрицаю и считаю, что с таким законодательством как у нас, применять в договорах какую либо терминологию из теории права можно только в крайних случаях и то, при условии, что данный термин будет расшифрован в договоре. Двоякое толкование себе дороже. Да что говорить, когда в самих законах для их целей одни и те же термины могут применяться в разных значениях.

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Сообщение от Den_ver Посмотреть сообщение
                                                        это как, например?
                                                        например по данным википедии заклад и залог одно и то же. Я не исключаю что в теории права под редакцией профессора пупкина заклад и залог сделают тождественными понятиями.

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Сообщение от Andrei28RUS Посмотреть сообщение
                                                          применять в договорах какую либо терминологию из теории права можно только в крайних случаях и то, при условии, что данный термин будет расшифрован в договоре.
                                                          Имелась ввиду суть отношений.

                                                          Сообщение от Andrei28RUS Посмотреть сообщение
                                                          например по данным википедии заклад и залог одно и то же.
                                                          Достойный источник теории права

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Сообщение от банкирвася Посмотреть сообщение
                                                            Имелась ввиду суть отношений.



                                                            Достойный источник теории права
                                                            Суть отношении лучше выражать точными формулировками и чем точнее тем лучше. Не раз уже на этом обжигался. "Заклад" после того как закон о залоге утратил силу, в моих глазах, не может быть точным термином.
                                                            А по Вашему - учебник какого нибудь профессорюги достойнее и авторитетнее?
                                                            Теория права может быть источником права? Нас учили по другому.

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X