19 октября, пятница 01:31
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Прекращение начисления процентов за пользование кредитом после окончания срока КД

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Прекращение начисления процентов за пользование кредитом после окончания срока КД

    solus rex
    Вот такое нашел у себя
    ВОПРОС: Согласно пункта 2 статьи 809 Гражданского Кодекса Российской Федерации, Банк обязан начислять проценты по просроченному кредиту до даты его полного возврата, в случае отсутствия между сторонами иного соглашения. Таким образом, Банк продолжает начислять проценты по просроченным кредитам проблемных заемщиков, которые в силу разных обстоятельств (в т. ч. банкротство, смерть, злостное уклонение от уплаты кредита, отсутствие в месте нахождения и т.п.) не имеют возможности или намерений погасить перед Банком задолженность по кредитному договору и процентам. Банк, в данном случае, обязан также включать начисленные по кредитному договору, но фактически не полученные проценты, в налоговую базу по налогу на прибыль и соответственно уплачивать ежеквартально в бюджет налог в размере 24% с суммы начисленных процентов, фактически являющихся убытками Банка.
    Банк России считает правомерным прекращение начисления процентов по проблемным кредитам, в случае прямого указания Банком в кредитном договоре условия о прекращении начисления процентов на основании решения уполномоченного органа Банка, в конкретных случаях (разъяснение по вопросу № 2005-03-БУ-Ю-04).
    Однако, ФНС России считает, что Налоговым кодексом РФ (гл. 25) не предусмотрены нормы, позволяющие банкам свои кредитные риски от размещения денежных средств компенсировать за счет средств бюджета, прекращая начисление процентов и исключая начисленные суммы из состава доходов Банка при исчислении налоговой базы по налогу на прибыль.
    На практике существуют следующие способы прекращения начисления процентов по просроченным кредитам:
    1. Уменьшение Банком процентной ставки по кредитному договору (например, до 0,001%) в одностороннем порядке, предусмотренном кредитным договором.
    Однако, в данном случае существует риск доначисления налоговыми органами сумм налогов и взыскании с Банка пени в порядке ст. 40 НК РФ, в связи со значительным занижением Банком процентных ставок по кредитам, по сравнению с рыночными ставками.
    2. Начисление процентов за пользование кредитом до даты его возврата, указанной в договоре (вне зависимости от фактического исполнения заемщиком обязанности по возврату кредита).
    3. Принятие уполномоченным органом Банка решения о прекращении начисления процентов, в случаях, установленных внутренними документами Банка и включение данного условия в кредитные договоры.
    4. Расторжение Банком кредитного договора (с условием о возврате основного долга и уже начисленных процентов) в одностороннем порядке.
    Однако, согласно ст. 310 ГК РФ односторонний отказ от исполнения условий договора может быть только в случаях установленных законом, или предусмотренных в договоре, но только в случае осуществления сторонами предпринимательской деятельности. Т.е. расторжение в одностороннем порядке потребительских кредитов законом не допускается.
    На основании вышеизложенного, просим Вас подтвердить правомерность использования Банком вышеуказанных методов прекращения начисления процентов, с целью их исключения из налоговой базы по налогу на прибыль.
    В случае несоответствия вышеуказанных методов требованиям действующего законодательства РФ просим указать иные способы, которые могут быть использованы Банком для прекращения начисления процентов по проблемным кредитам.



    ОТВЕТ: Пунктом 1 ст.273 НК РФ установлено, что банки определяют налоговую базу по налогу на прибыль только по методу начисления. В связи с этим доходы в виде процентов по кредитным договорам включаются в расчет налоговой базы на конец соответствующего отчетного периода на основании п.6 ст.271 НК РФ.
    Согласно абз.2 п.6 ст.271 НК РФ в случае прекращения действия договора (погашения долгового обязательства) до истечения отчетного периода доход признается полученным и включается в состав соответствующих доходов на дату прекращения действия договора.
    Налогоплательщик самостоятельно отражает сумму доходов (расходов) в сумме причитающихся в соответствии с условиями договоров процентов отдельно по каждому виду долгового обязательства с учетом ст.269 НК РФ (абз.2 п.1 ст.328 НК РФ).
    Согласно п.1 ст.819 ГК РФ по кредитному договору банк обязуется предоставить кредит заемщику в размере и на условиях, предусмотренных договором, а заемщик обязуется возвратить полученную денежную сумму и уплатить проценты. В соответствии с п.2 указанной статьи к отношениям по кредитному договору применяются правила, регламентирующие отношения займа (гл.42 ГК РФ), если иное не вытекает из существа кредитного договора.
    В соответствии со ст.809 ГК РФ в случае, если иное не предусмотрено законом или договором займа, заимодавец имеет право на получение с заемщика процентов на сумму займа в размерах и порядке, определенных договором. При отсутствии иного соглашения проценты выплачиваются ежемесячно до дня возврата суммы займа.
    Учитывая изложенное, по нашему мнению, проценты, причитающиеся к уплате по просроченным кредитным договорам, включаются банками в налоговую базу по налогу на прибыль:
    1. При отсутствии в договоре специальных условий о порядке начисления и уплаты процентов - в течение срока действия договора (до погашения долгового обязательства).
    2. В случае если в кредитном договоре есть прямое указание на то, что при наступлении даты возврата кредита прекращается начисление процентов по кредиту - до даты возврата кредита, установленного договором.
    Пунктом 3 ст.266 НК РФ банкам предоставлено право формировать резервы по сомнительным долгам в отношении задолженности, образовавшейся в связи с невыплатой процентов по долговым обязательствам. При этом обязательным условием для формирования резерва по сомнительным долгам в соответствии с п.1 ст.266 НК РФ является отсутствие обеспечения вышеуказанной задолженности залогом, поручительством, банковской гарантией.
    Пункт 2 ст. 266 НК РФ определяет, что безнадежными долгами признаются те долги перед налогоплательщиком, по которым истек установленный срок исковой давности, а также те долги, по которым в соответствии с гражданским законодательством обязательство прекращено вследствие невозможности его исполнения, на основании акта государственного органа или ликвидации организации.

    Ответ подготовлен совместно с Аудиторской компанией
    ЗАО «BKR-Интерком-Аудит»
    "Истина где-то рядом" ©

  • #2
    Stolz2 Сам согласен с приведенным мнением Аудиторской компании?
    Вот, что ребята: пулемет я вам не дам!

    Комментарий


    • #3
      Stolz2
      Банк России считает правомерным прекращение начисления процентов по проблемным кредитам, в случае прямого указания Банком в кредитном договоре условия о прекращении начисления процентов на основании решения уполномоченного органа Банка, в конкретных случаях

      Интересное мнение

      П.2 ст. 809 ГК устанавливает порядок уплаты процентов (периодичность, обособленность долга по процентам от долга по кредиту).
      Приведенный подход Банка России, изложенный в ответе на запрос, по сути, означает перевод кредитного обязательства в режим беспроцентного займа. Возможно ли это? Я думаю, нет, так как:
      1) возмездность в виде уплаты процентов за пользование кредитом является существенным условием кредитного договора, поэтому исключить это условие нельзя
      2) если данное соглашение о прекращении начисления процентов пытаться признать новацией кредитного обязательства в беспроцентный договор займа, то и новации здесь нет, так как нет иного предмета или способа исполнения (обязанность платить деньги деньгами – единственный способ исполнения и в кредитном обязательстве и в заемном (заем картошки не рассматриваем)

      Поэтому думаю, что имеют право на реализацию способы:
      1) снижение процентной ставки
      2) расторжение договора

      Комментарий


      • #4
        solus rex В общем я с тобой согласный Только 1) снижение процентной ставки тут то же ИМХО обоснованно должно быть и обоснованно не тем, что срок кредтного договора истек и должник деньги не возвращает.
        Вот, что ребята: пулемет я вам не дам!

        Комментарий


        • #5
          Andrjulisk
          вариант со снижением величины процентов мне тоже не нравится, хотя он и формально возможен

          Комментарий


          • #6
            solus rex Andrjulisk - а может порассуждаем логично? Что такое проценты? - это плата за кредит. И размер его определяется сроком. Срок истек - проценты начислять закончили. А за невозврат - штрафные проценты.
            возмездность в виде уплаты процентов за пользование кредитом является существенным условием кредитного договора, поэтому исключить это условие нельзя - так их ни кто не убирает, в период срока на который кредит предоставлен, т.е. плата за кредит наличествует, а за просрочку - штраф.
            если данное соглашение о прекращении начисления процентов пытаться признать новацией кредитного обязательства в беспроцентный договор займа, то и новации здесь нет - абсолютно согласен.
            Поручик, молчать!

            Комментарий


            • #7
              solus rex Угу формально возможен согласен. С сами обязательством проблем нет при снижении ставки, но с Главой 25 НК проблемы возникнуть могут, так как если сильно со снижением ставки заиграться, то ст. 40 НК может запросто сработать - этим Бухгалтерию пугать и надо, я в свое время так резолюцию на их служебке и писал.
              Вот, что ребята: пулемет я вам не дам!

              Комментарий


              • #8
                solus rex вариант со снижением величины процентов мне тоже не нравится, хотя он и формально возможен- вот только доначисление по ст.40 НК врят ли удастся избежать - не очень удачный вариант.
                Поручик, молчать!

                Комментарий


                • #9
                  Juffin Что такое проценты? - это плата за кредит. И размер его определяется сроком. Срок истек - проценты начисляться закончили. А за невозврат - штрафные проценты. Не согласен проценты платятся не до срока в который ДОЛЖЕН БЫТЬ возвращен кредит, а до срока в который ФАКТИЧЕСКИ деньги возвращаются. Штрафы это санкции. Получается, что за просроченное время кредит безвозмездный.
                  Вот, что ребята: пулемет я вам не дам!

                  Комментарий


                  • #10
                    Juffin а может порассуждаем логично?
                    попробую и я

                    А за невозврат - штрафные проценты.
                    ...
                    так их ни кто не убирает, в период срока на который кредит предоставлен, т.е. плата за кредит наличествует, а за просрочку - штраф


                    на какую величину процентов будем начислять повышенные проценты при окончании срока кредитования и невозврате, просрочке процентов?

                    я не против, что по договору начисляем проценты до даты окончания срока кредитования, далее, после окончания срока - начисляем по ставке рефинасирования?

                    Комментарий


                    • #11
                      solus rex я не против, что по договору начисляем проценты до даты окончания срока кредитования, далее, после окончания срока - начисляем по ставке рефинасирования? Шас ставки большие, а ставка рефинансирования не такая большая, может вполне оказатся, что более 20 % - Можете на 40-ую налететь, хотя с др. стороны на то она и ставка рефинансирования - средняя между депозитами и кредитами. Все оч сильно от Субъективных факторов зависит - от того же вида кредита (под жилье одно, а например потреб кредит - совсем другое - ставки оч разнятся).
                      Вот, что ребята: пулемет я вам не дам!

                      Комментарий


                      • #12
                        Andrjulisk Juffin
                        закон не связывает окончание договорного срока заемного обязательства с прекращением начисления процентов по договорной ставке (это следует из п.1 ст. 811 ГК)

                        ПРЕЗИДИУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

                        ПОСТАНОВЛЕНИЕ
                        от 6 января 2002 г. N 176пв01пр

                        В п. 1 ст. 811 ГК РФ определены последствия нарушения заемщиком договора займа: если иное не предусмотрено законом или договором займа, в случаях, когда заемщик не возвращает в срок сумму займа, на эту сумму подлежат уплате проценты в размере, предусмотренном п. 1 ст. 395 Кодекса, со дня, когда она должна была быть возвращена, до дня ее возврата займодавцу независимо от уплаты процентов, предусмотренных п. 1 ст. 809 настоящего Кодекса.
                        Таким образом, за просрочку уплаты суммы долга в силу закона у заемщика помимо договорных обязательств возникает дополнительное внедоговорное обязательство по уплате процентов в размере, предусмотренном п. 1 ст. 395 ГК РФ. Вместе с тем истечение срока договора займа не является основанием для прекращения обязательств, вытекающих из договора займа, как по уплате основной суммы долга, так и процентов по нему.
                        Проценты по договору займа в отличие от процентов, взыскиваемых за неисполнение денежного обязательства по п. 1 ст. 395 ГК РФ, являются не дополнительным обязательством, а элементом главного обязательства по договору займа.
                        После окончания срока договора в случае просрочки уплаты суммы долга кредитор имеет право в соответствии с п. 2 ст. 809 ГК РФ требовать исполнения этого главного обязательства и в отношении основной суммы долга, и в отношении предусмотренных договором процентов.

                        весь текст:
                        ПРЕЗИДИУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

                        ПОСТАНОВЛЕНИЕ
                        от 6 января 2002 г. N 176пв01пр

                        (извлечение)

                        В. обратился в суд с иском к Т. о взыскании процентов по договору займа. В обоснование своих требований он указал, что 25 декабря 1996 г. предоставил в заем ответчице 12 млн. рублей (неденоминированных) сроком на два месяца с условием выплаты 10% ежемесячно, но, возвратив ему сумму основного долга, проценты она не выплатила.
                        Решением Обоянского районного суда Курской области от 9 февраля 2000 г. иск В. был удовлетворен: с Т. взыскана задолженность по процентам в размере 27668 руб. 91 коп.
                        В кассационном порядке дело не рассматривалось.
                        Постановлением президиума Курского областного суда от 22 марта 2000 г. протест прокурора Курской области на решение Обоянского районного суда был оставлен без удовлетворения.
                        Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда РФ 10 июля 2000 г. протест заместителя Генерального прокурора РФ, в котором ставился вопрос об отмене судебных постановлений как вынесенных с нарушением норм материального права и о направлении дела на новое рассмотрение в суд первой инстанции, оставила без удовлетворения.
                        Президиум Верховного Суда РФ 6 января 2002 г. протест заместителя Генерального прокурора РФ по тому же вопросу оставил без удовлетворения по следующим основаниям.
                        По мнению прокурора, взыскивая с ответчицы ежемесячно по 10% с суммы долга за весь период неисполнения обязательства, суд ошибочно руководствовался ст. 809 ГК РФ.
                        Прокурор считал такое решение незаконным, поскольку договор займа был заключен сроком только на два месяца с условием выплаты 10% ежемесячно и именно в течение срока действия договора Т. должна была выплачивать истцу по 10% ежемесячно; после окончания срока действия договора проценты за просрочку исполнения заемщиком обязательства по возврату займа должны рассчитываться в соответствии со ст. 811 ГК РФ.
                        С таким выводом согласиться нельзя.
                        В соответствии с п. 1 ст. 809 ГК РФ, если иное не предусмотрено законом или договором займа, займодавец имеет право на получение с заемщика процентов на сумму займа в размерах и в порядке, определенных договором. При отсутствии в договоре условия о размере процентов их размер определяется существующей в месте жительства займодавца, а если займодавцем является юридическое лицо, в месте его нахождения ставкой банковского процента (ставкой рефинансирования) на день уплаты заемщиком суммы долга или его соответствующей части.
                        Согласно п. 2 той же статьи при отсутствии иного соглашения проценты выплачиваются ежемесячно до дня возврата суммы займа.
                        В п. 1 ст. 811 ГК РФ определены последствия нарушения заемщиком договора займа: если иное не предусмотрено законом или договором займа, в случаях, когда заемщик не возвращает в срок сумму займа, на эту сумму подлежат уплате проценты в размере, предусмотренном п. 1 ст. 395 Кодекса, со дня, когда она должна была быть возвращена, до дня ее возврата займодавцу независимо от уплаты процентов, предусмотренных п. 1 ст. 809 настоящего Кодекса.
                        Таким образом, за просрочку уплаты суммы долга в силу закона у заемщика помимо договорных обязательств возникает дополнительное внедоговорное обязательство по уплате процентов в размере, предусмотренном п. 1 ст. 395 ГК РФ. Вместе с тем истечение срока договора займа не является основанием для прекращения обязательств, вытекающих из договора займа, как по уплате основной суммы долга, так и процентов по нему.
                        Проценты по договору займа в отличие от процентов, взыскиваемых за неисполнение денежного обязательства по п. 1 ст. 395 ГК РФ, являются не дополнительным обязательством, а элементом главного обязательства по договору займа.
                        После окончания срока договора в случае просрочки уплаты суммы долга кредитор имеет право в соответствии с п. 2 ст. 809 ГК РФ требовать исполнения этого главного обязательства и в отношении основной суммы долга, и в отношении предусмотренных договором процентов.
                        Как видно из материалов дела, истец В. ссылался на то, что ответчица Т. уклоняется от исполнения обязательства по договору займа, не отрицая, что основной долг взыскан по решению суда.
                        Расписка от 25 декабря 1996 г. свидетельствует о том, что ответчица взяла в долг у истца 12 млн. рублей (неденоминированных) сроком на два месяца с выплатой 10% ежемесячно.
                        Удовлетворяя исковые требования В., суд обоснованно произвел расчет подлежащей взысканию суммы, принимая во внимание период, истекший со дня, когда заемщик должен был возвратить полученные по договору займа деньги, и до дня, когда эта обязанность фактически была исполнена.
                        При этом суд учел разъяснение, данное в п. 15 постановления Пленума Верховного Суда РФ и Пленума Высшего Арбитражного Суда РФ N 13/14 от 8 октября 1998 г. "О практике применения положений Гражданского кодекса Российской Федерации о процентах за пользование чужими денежными средствами", о том, что при рассмотрении споров, связанных с исполнением договоров займа, а также с исполнением заемщиком обязанностей по возврату банковского кредита, следует учитывать, что проценты, уплачиваемые заемщиком на сумму займа в размере и в порядке, определенных п. 1 ст. 809 ГК РФ, являются платой за пользование денежными средствами и подлежат уплате должником по правилам об основном денежном долге.
                        В соответствии с п. 1 ст. 811 ГК РФ в случаях, когда заемщик не возвращает в срок сумму займа, на эту сумму подлежат уплате проценты в порядке и размере, предусмотренных п. 1 ст. 395 ГК РФ, со дня, когда она должна была быть возвращена, до дня ее возврата займодавцу независимо от уплаты процентов, предусмотренных п. 1 ст. 809 данного Кодекса.
                        Проценты, предусмотренные п. 1 ст. 811 ГК РФ, являются мерой гражданско - правовой ответственности. Указанные проценты, взыскиваемые в связи с просрочкой возврата суммы займа, начисляются на эту сумму без учета начисленных на день возврата процентов за пользование заемными средствами, если в обязательных для сторон правилах либо в договоре нет прямой оговорки об ином порядке начисления процентов.
                        Довод протеста о том, что при исчислении процентов за просрочку исполнения договора займа с Т. взыскана сумма, в несколько раз превышающая сумму основного долга, что явно противоречит принципу соразмерности ответственности объему и характеру правонарушения, не может быть признан обоснованным. Договор займа с установлением размера процентов на основную сумму долга был заключен по желанию самой ответчицы, и требования о признании этого договора недействительным со ссылкой на кабальность его условий она не заявила.
                        Нельзя говорить и о чрезмерном характере дополнительной ответственности за неисполнение денежного требования, которая установлена в п. 1 ст. 395 ГК РФ, поскольку истец такого требования не заявлял и ограничился взысканием с ответчицы только суммы процентов, обусловленных договором займа.
                        При указанных обстоятельствах оснований для отмены судебных постановлений по доводам протеста прокурора не имеется.
                        Президиум Верховного Суда РФ решение Обоянского районного суда Курской области, постановление президиума Курского областного суда и определение Судебной коллегии по гражданским делам Верховного Суда РФ оставил без изменения, протест заместителя Генерального прокурора РФ - без удовлетворения.

                        Комментарий


                        • #13
                          Andrjulisk Не согласен
                          1.
                          Статья 809. Проценты по договору займа
                          Если иное не предусмотрено законом или договором займа, займодавец имеет право на получение с заемщика процентов на сумму займа в размерах и в порядке, определенных договором.
                          2.
                          Статья 819. Кредитный договор
                          По кредитному договору банк или иная кредитная организация (кредитор) обязуются предоставить денежные средства (кредит) заемщику в размере и на условиях, предусмотренных договором, а заемщик обязуется возвратить полученную денежную сумму и уплатить проценты на нее.
                          Из изложенного выше видно, что проценты за пользование кредитом уплачиваться в соответствиями с условиями договора. Что нам мешает соответствующим образом определить это и начислять проценты только до окончания срока кредита?
                          Поручик, молчать!

                          Комментарий


                          • #14
                            solus rex
                            на какую величину процентов будем начислять повышенные проценты при окончании срока кредитования и невозврате, просрочке процентов? - Не совсем понятен вопрос, но предполагаю, что на сумму начисленных непогашенных процентов и будем.
                            я не против, что по договору начисляем проценты до даты окончания срока кредитования, далее, после окончания срока - начисляем по ставке рефинасирования? проценты по 395 ГК это тоже вариант, но еще есть возможность штрафные санкции определить договором, что 395 ГК тоже допустимо. Но основное - это то, что это ПРАВО, а не обязанность. И если заемщик нулевой, т.е. взыскать с него не реально, то ИМЕЕМ ПРАВО штрафные проценты не начислять, а следовательно не платить с них налоги.
                            закон не связывает окончание договорного срока заемного обязательства с прекращением начисления процентов по договорной ставке (это следует из п.1 ст. 811 ГК) - если не ошибаюсь, там речь идет только о штрафных процентах, а не о проценте за кредит (читай плата за кредит).
                            Что касается цитаты, то там ни слова нет о том, что мы обязаны, не смотря на соответствующее условие договора, начислять проценты за кредит начислять и после окончания срока.
                            Из изложенного выше видно, что проценты за пользование кредитом уплачиваться в соответствиями с условиями договора. Что нам мешает соответствующим образом определить это и начислять проценты только до окончания срока кредита? - согласен полностью.
                            Поручик, молчать!

                            Комментарий


                            • #15
                              Juffin ИМХО в данном случае 809-я не применяется, так как 819 является специальной нормой, а из вот ентого :
                              заемщик обязуется возвратить полученную денежную сумму и уплатить проценты на нее
                              ИМХО следует, что проценты должны обязательно уплачиваться на сумму кредита, т.е. кредитный договор не может быть безвозмездным.
                              Вот, что ребята: пулемет я вам не дам!

                              Комментарий


                              • #16
                                Andrjulisk кредитный договор не может быть безвозмездным.- я согласен абсолютно с этим утверждением, вопрос лишь в том как начисляются проценты.
                                ...обязуются предоставить денежные средства (кредит) заемщику в размере и на условиях, предусмотренных договором... - подчеркнутая фраза в данном споре является ключевой. ИМХО ни что нам не мешает начислять проценты только до определенного договором момента. Плата за кредит есть, но размер ее строго очерчен. За просрочку - только штрафные санкции.
                                Поручик, молчать!

                                Комментарий


                                • #17
                                  Juffin Плата за кредит есть, но размер ее строго очерчен. За просрочку - только штрафные санкции.

                                  думаю, что закон не позволяет кредитору по КД не начислять проценты по нерастогнутому договору,
                                  ситуацию могло спасти прямое указание в КД, что с такого-то момента кредит становится беспроцентным, но как данное условие сообразуется со ст. 30 фз о банках? (В договоре должны быть указаны процентные ставки по кредитам)

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Повторюсь.
                                    Juffin Хошь сказать, что начисление процентов не в весь срок действия кредита все равно говорит, что он возмездный? ИМХО опасно - в суде могут по другому не енто смотреть - разбить периоды в которые проценты начислялись и в которые неначислялись и считать, что в какие то периоды договор был процентным, а в какие то безпроцентным.

                                    ЗЫ: Андрей, а чего мой пост № 308 суда не перенес? Он же к этой теме относится.
                                    Вот, что ребята: пулемет я вам не дам!

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      solus rex думаю, что закон не позволяет кредитору по КД не начислять проценты снова ерёма... Где сказано, что закон не позволяет кредитору по КД не начислять проценты после окончания срока, на который предоставлен кредит? Мы потому и спорим, что закон на этот вопрос на прямую не отвечает. Поскольку это гражданское законодательство, что нам мешает это урегулировать договором?
                                      Andrjulisk Хошь сказать, что начисление процентов не в весь срок действия кредита все равно говорит, что он возмездный? - да, именно это я и хочу сказать. ИМХО вам двоим меня пока переубедить не удается, хотя я готов это сделать, при наличии аргументов, ибо согласен, что не все так как я говорю однозначно.
                                      в суде могут по другому не енто смотреть - разбить периоды в которые проценты начислялись и в которые неначислялись - а с чего бы это им разбивать? Договор действует, не расторгался, порядок начисления процентов определен в договоре. Возмездность соблюдена... Проценты не начисляются с определенного момента - так свобода договора и все такое, - начисляютяс штрафные санкции...
                                      Раз ЦБ РФ согласно Закону оБиБД является регулирующим органом и раз он в своих разъяснениях допустил такой вариант, что нам мешает его использовать?
                                      Поручик, молчать!

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Juffin а с чего бы это им разбивать? Договор действует, не расторгался, порядок начисления процентов определен в договоре. Возмездность соблюдена... Проценты не начисляются с определенного момента - так свобода договора и все такое, - начисляютяс штрафные санкции... Немного неточно выразился, не то, что бы периоды разбивать будут, а просто скажут, что в определенный период времени за договор проценты не платились и соответственно он в это время был безвозмездным и у Заемщика в силу Гл. 60 несновательное обогащение вылезло. А штрафные санкции это не вознаграждение за пользование деньгами, это мера ответственности - правовая природа другая - их суть не зарабатывание денег, а создание условий для своевременной и полной уплаты кредита, т.е. при их наличии договор без процентов - безвозмездная сделка.
                                        Вот, что ребята: пулемет я вам не дам!

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Andrjulisk т.е. при их наличии договор без процентов - безвозмездная сделка.- Разве так можно по отношению к одному и тому же обязательству в различные периоды действия применять различный подход? Обязательство ведь одно и тоже - вернуть заем и уплатить проценты, определенные договором. ИМХО у тебя не все срастается в рассуждениях.
                                          Поручик, молчать!

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Juffin Понимаю, что не все так гладко, но думаю что проценты должны постоянно начислятся. В принципе с т.з. теоретических рассуждений твоя позиция более гладкая, но боюсь, что когда дело коснется Гл. 25 НК, то могут трактовать в мою сторону.
                                            Вот, что ребята: пулемет я вам не дам!

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Andrjulisk дело коснется Гл. 25 НК, - именно поэтому я и согласен, что моя позиция не безспорна, но условия КД подчиняются целиком и полностью ГК РФ, а значит есть шанс отстоять свою позицию и это дает нам возможность сэкономить банку деньги на уплатах налогов. Налоговой еще придется доказать, что по ГК ты был обязан продолжать начислять проценты.
                                              Кто-нибудь уже внедрил это в свои кредитные договоры?
                                              Поручик, молчать!

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Juffin Кто-нибудь уже внедрил это в свои кредитные договоры? Все твою практику судебную ждут Шучу. У нас давно такое право прописано, но практически не применяли никогда - сам же знаешь нашу российскую действительность относительно "непририкаемости пополнения бюджета".
                                                Вот, что ребята: пулемет я вам не дам!

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Andrjulisk - гы, мы тоже прописали. если появиться практика споров - напишу
                                                  Поручик, молчать!

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Andrjulisk Сам согласен с приведенным мнением Аудиторской компании?
                                                    Согласен "более чем менее" ... если не вдаваться во мнимости и притворности сделок
                                                    "Истина где-то рядом" ©

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Juffin условия КД подчиняются целиком и полностью ГК РФ
                                                      согласен. по 819 заемщик возвращает кредит и платит %.
                                                      а по какое время начисляются %?
                                                      при отсутствии иного соглашения % выплачиваются ежемесячно до возврата займа.
                                                      т.е. соглашением можно предусмотреть иное, в частности, возможность одностороннего прекращения начисления процентов.

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        str555 Juffin

                                                        т.е. соглашением можно предусмотреть иное, в частности, возможность одностороннего прекращения начисления процентов

                                                        как вы думаете, "вправе" ли вообще кредитная организация прекращать начислять проценты по такому основанию, если денежные средства, предоставленные банком в кредит - это размещение средств, привлеченных во вклады физических и юридических лиц?

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          solus rex думаю что вправе, ибо сам кредит не является безвозмездным. Тут просто налицо рациональное инвестирование, ибо начисляя проценты, которые скорее всего не будут возвращены, банк вынужден платить налоги с несуществующих доходов, что если смотреть в корень противоречит существу налогового законодательства и явно противоречит интересам вкладчиков банка.
                                                          (ну я и завернул )
                                                          Поручик, молчать!

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            То Juffin
                                                            Действительно круто!
                                                            Тока налоговую енто не волнует (т.е. когда им выгодно, они руководствуются буквой закона), им главное план по сбору доходов!

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X