20 ноября, среда 17:43
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Совершение представителями юридических лиц переводов без открытия банковского счета

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Совершение представителями юридических лиц переводов без открытия банковского счета

    Добрый день. Прошу совета. в последнее время один "клиент" (юр. лицо "Василек") стал проводить свои платежи минуя счет через физических лиц. Платежи без открытия счета идут от Иванова (действует по доверенности) за "Василек" в качестве задатка для участия в оргах, за оплату по договору поставки и пр.
    Если раньше в 222-п от 01.04.2003 г. был запрет на проведение без открытия счета операций по перечислению физ. лицами денежных средств, связанных с осуществлением ими предпринимательской деятельностью. в пользу юр. и физ. лиц. в новом полежении 383-п ничего подобного нет.
    вот этот симбиоз Иванова и "Василек" очень не нравиться (счета Василек" у нас в банке нет). Но законных оснований отказать в проведении операций не нахожу.

  • #2
    ALG, операция осуществляется "... по поручению физических лиц", а в данном случае юридически получается ФЛ получило нал в кассе ЮЛ и по поручению ЮЛ их переводит, т.е. несоответствие субъекта операции виду операции

    Комментарий


    • #3
      Сообщение от ALG Посмотреть сообщение
      Добрый день. Прошу совета. в последнее время один "клиент" (юр. лицо "Василек") стал проводить свои платежи минуя счет через физических лиц. Платежи без открытия счета идут от Иванова (действует по доверенности) за "Василек" в качестве задатка для участия в оргах, за оплату по договору поставки и пр.
      Если раньше в 222-п от 01.04.2003 г. был запрет на проведение без открытия счета операций по перечислению физ. лицами денежных средств, связанных с осуществлением ими предпринимательской деятельностью. в пользу юр. и физ. лиц. в новом полежении 383-п ничего подобного нет.
      вот этот симбиоз Иванова и "Василек" очень не нравиться (счета Василек" у нас в банке нет). Но законных оснований отказать в проведении операций не нахожу.
      Операции (ввиду их систематичности и отсутствии объективных препятствий для осуществления юр лицом расчетов на собственном банковском счете) - подозрительные, действия юр лица направлены на сокрытие сведений о безналичных оборотах от контролирующих органов. Кроме того, могут быть нарушения о соблюдении лимита при расчете наличными между юр лицами.
      Последний раз редактировалось solus rex; 17.11.2017, 11:59.

      Комментарий


      • #4
        AlexBel
        solus rex
        так то он так. но если раньше мог сразу завернуть при наличия признака "коммерческости"" платежа, сославшись на 222-п, то теперь п.5.1 383-П гласит:
        5.1. При расчетах платежными поручениями банк плательщика обязуется осуществить перевод денежных средств по банковскому счету плательщика или без открытия банковского счета плательщика - физического лица получателю средств, указанному в распоряжении плательщика.
        Никаких условий (ограничений) положение на вводит.
        Т.е. обосновать отказ в проведении операций я не могу. Не важно есть систематичность или нет (тем более эти операции могут проводится из разных банков или касс одного банка и устнаовить ситематичноть при проведении операции не сможем)
        какие последствия могут быть для банка?



        Комментарий


        • #5
          ALG
          В правовом аспекте у банка рисков нет. Проблемы создает себе формальный плательщик.
          Со стороны 115-фз как дело обстоит? Если нормально, то неадекватное поведение клиента еще не повод препятствовать ему в проведении операций.

          Комментарий


          • #6
            Сообщение от solus rex Посмотреть сообщение
            Проблемы создает себе формальный плательщик.
            На его проблемы мне ...... Я задавался как-то вопросом - как он будет возвращать задаток с торгов, если проиграет? но плюнул.
            С легализации не проверяли, но арендные платежи за землю и пом-я в пользу муниципалитета, участие в торгах - вроде нормально.
            Т.е. считаете можно расслабиться и поплевывать на подобные платежи?

            Комментарий


            • #7
              Сообщение от ALG Посмотреть сообщение

              На его проблемы мне ...... Я задавался как-то вопросом - как он будет возвращать задаток с торгов, если проиграет? но плюнул.
              С легализации не проверяли, но арендные платежи за землю и пом-я в пользу муниципалитета, участие в торгах - вроде нормально.
              Т.е. считаете можно расслабиться и поплевывать на подобные платежи?
              Как возвращать? Откроет счет или даст реквизиты. Это его гемор.
              Расчеты-то сами по себе формально безупречные, но их усложненность как бэ намекае. Либо приостановление на счете, либо арест, либо ИД. Но для юр лица - это выход. Креативно работают, молодцы. Вы заметили, что банки становятся неудобны? Боятся клиентов.

              Комментарий


              • #8
                По-моему в чистом виде получается 1109 Наличие нестандартных или необычно сложных инструкций по порядку проведения расчетов, отличающихся от обычной практики, используемой данным клиентом (представителем клиента), или от обычной рыночной практики 1113 Явное несоответствие операций, проводимых клиентом (представителем клиента) с участием кредитной организации, общепринятой рыночной практике совершения операций

                Комментарий


                • #9
                  Сообщение от solus rex Посмотреть сообщение
                  Вы заметили, что банки становятся неудобны?

                  спасибо.

                  Комментарий


                  • #10
                    AlexBel
                    интересно

                    Комментарий


                    • #11
                      ALG
                      По всей видимости это юрлицо попало в так называемые "черные списки" ЦБ, и банк, в котором открыт счет, тупо отказывает в проведении платежей. Вот и приходиться выкручиваться из данной ситуации.

                      Комментарий


                      • #12
                        Сергей Римша
                        ясный пень выкручиваются из какой-то ситуации. вот каковы последствия для банка? Просить предъявить договор поручения, и документы, подтвреждающие происхождение денег, используемых для оплаты (расходные оредра или что там еще) чтобы не вляпаться по легализации?

                        Комментарий


                        • #13
                          Сообщение от ALG Посмотреть сообщение
                          Сергей Римша
                          ясный пень выкручиваются из какой-то ситуации. вот каковы последствия для банка? Просить предъявить договор поручения, и документы, подтвреждающие происхождение денег, используемых для оплаты (расходные оредра или что там еще) чтобы не вляпаться по легализации?
                          В свое время ВАС высказывался по обсуждаемому поводу: бремя доказывания факта совершения платежей представителем от имени доверителя лежит на плательщике (банк не исследует эти связи: является ли фактический плательщик по отношению к формальному плательщику подотчетным лицом, уполномочено ли это лицо доверенностью и т.п.)

                          Комментарий


                          • #14
                            ALG
                            Для подтверждения должной осмотрительности банка в этой ситуации, ИМХО, достаточно копии доверенности представителя ЮЛ, который вносит д/с.

                            Комментарий


                            • #15
                              Сообщение от solus rex Посмотреть сообщение
                              банк не исследует эти связи:
                              но ПОД/ФТ наоборот требует много связей установить и выявить....

                              Комментарий


                              • #16
                                Сообщение от ALG Посмотреть сообщение

                                но ПОД/ФТ наоборот требует много связей установить и выявить....
                                В обсуждаемом случае идентифицируем плательщика по правилам, регулирующим переводы физ лиц без открытия банковского счета.

                                Комментарий


                                • #17
                                  Добрый день, коллеги.

                                  В банк обратился клиент с просьбой осуществить перевод купленной валюты на свой счёт в другой банк.

                                  Таким образом,у нас будет поручение на покупку валюты от клиента,в котором он указывает реквизиты счета в другом банке.На основании поручения на покупку осуществляется 2 операции :покупка валюты и дальнейшее перечисление средств от покупки в другой банк .

                                  Кто сталкивался? проконсультируйте, пожалуйста.

                                  При переводе плательщиком выступает банк?

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Мирабэлла

                                    1) клиент поручает банку купить наличную валюту за наличные рубли
                                    2) и совершает за счёт купленной суммы валюты перевод без открытия банковского счета 3) в пользу получателя, на его банковский счет




                                    получатель является плательщиком денежного перевода

                                    Комментарий


                                    • #19

                                      При переводе плательщиком выступает банк?

                                      Клиент (он же плательщик) - Ваш банк (оператор по переводу ден.ср-в одновременно банк плательщика одновременно плательщик по отношению к банку получателя) - Банк получателя (оператор по переводу денежных средств одновременно получатель по отношению к Вашему банку одновременно банк получателя) - Получатель (то лицо, которому Клиент -плательщик переводит деньги).

                                      В цепочке между Вашим банком и банком получателя могут быть еще посредники-банки, если счета Вашего банка и банка получателя открыты не в одном расчетном центре платежной системы.

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Спасибо большое за комментарии.

                                        Клиент -юридическое лицо. Перевод средств от покупки иностранной валюты со счета в банке на свой же счёт юридического лица в другом банке по территории РФ. Получается,что поручение на покупку валюты от клиента и является основанием для осуществления перевода средств в другой банк?так как клиент предоставляет один документ-поручение на покупку валюты и указывает в нем реквизиты банка -получателя .Нам как банку-отправителю (плательщику) при оформлении МТ 103 в поле 50 отправитель необходимо указать данные банка?или нашего клиента?
                                        ​​​​​
                                        Спасибо

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Мирабэлла

                                          помогут https://bankir.ru/dom/forum/%D0%B4%D...76#post4913176

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Спасибо большое

                                            Комментарий

                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                            Свернуть

                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                            Обработка...
                                            X