26 ноября, четверг 04:20
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Банкротство супруга (супругов). Режим имущества и распоряжение им

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Банкротство супруга (супругов). Режим имущества и распоряжение им

    По стране медленно, но верно, шагает практика банкротства супругов в рамках одного дела, что ФЗ «О несостоятельности» не предусмотрено, но, на мой взгляд, является сугубо верно, когда режим владения имуществом и обязательств у супругов общий.

    В законе сложному и многогранному вопросу порядка реализации совместно нажитого имущества посвящено лишь пару строк в п. 7 ст. 213.26, правоприменительная практика близка к нулю, от чего возникают сложности и потребность в обсуждении острых вопросов.

    Хочется обсудить следующий практический вопрос:

    Есть 3 стороны: Супруг 1, Супруг 2 и Банк. Режим владения имуществом у супругов общий.
    1. Супруг 1 заключил с Банком договор кредитования для приобретения жилья с ипотекой в силу закона, Супруг 2 выступил созаемщиком.
    2. Супруг 2 заключил с Банком договор поручительства за третье лицо.

    Срок исполнения обязательств обоих супругов наступил.

    Супруг 1 находится в процедуре банкротства и Банк включился к нему в реестр по договору кредитования как обеспеченный залогом.

    Вопрос: Как Банку наиболее правильно выбрать способ защиты своих прав по договору поручительства, заключенному Супругом 2 за третье лицо?

    Варианты:
    1. Долгий. Идти в суд в исковом порядке к Супругу 2, ждать пока будет продано общее имущество супругов (квартира) в процедуре банкротства Супруга 1, Супруг 2 получит причитающиеся ему деньги (п. 7 ст. 213.26), отлавливать их с помощью СПИ и обращать взыскание.
    2. Необычный. Обратиться в реестр требований кредиторов к Супругу 1 по обязательству из договора поручительства Супруга 2 (обязательство по общему правилу общее), получить удовлетворение в рамках дела о банкротстве. Тут есть вариации: Обратиться на 100% обязательства по поручительству, либо на 50%, разделив их между супругами поровну.

    Какой вариант наиболее верный по мнению коллег?

  • #2
    банкирвася я думаю, что все варианты рабочие, но вариант - "обратиться на 50%, разделив их между супругами поровну", -

    Это суду понятнее


    Комментарий


    • #3
      банкирвася
      Кстати, заемное обязательство обозначенных супругов имеет такой же режим солидарной ответственности этих супругов-должников, что и поручительство супруга за третье лицо

      Комментарий


      • #4
        solus rex мне этот вариант тоже по душе и буду его опробовать. Хочется что бы скептики по-пинали, потому как в практике такое пока не встречал)

        Комментарий


        • #5
          Сообщение от банкирвася Посмотреть сообщение
          solus rex мне этот вариант тоже по душе и буду его опробовать. Хочется что бы скептики по-пинали, потому как на практике такое пока не встречал)
          какие тут скептики? на вас одна надёжа

          на практике вы такое не встречали, ибо пишут почти ногами

          Комментарий


          • #6
            Сообщение от банкирвася Посмотреть сообщение
            Хочется что бы скептики по-пинали
            Рекомендации Научно-консультативного совета при Арбитражном суде Северо-Западного округа по итогам заседания 22 – 23 сентября 2016 года (г. Вологда)

            Вопросы, связанные с применение законодательства о банкротстве граждан.

            ...
            3. Является ли допустимым совместное банкротство супругов или объединение соответствующих дел в одно производство? Возможно ли утверждение одной и той же кандидатуры арбитражного управляющего в процедурах банкротства должников, являющихся супругами?

            В связи с отсутствием правового регулирования, а также в целях недопущения конфликта интересов рассмотрение в одном деле заявления о совместном банкротстве супругов, объединение в одно производство дел о банкротстве супругов, утверждение одной и той же кандидатуры арбитражного управляющего в процедурах банкротства должников, являющихся супругами, недопустимо.
            Конкретно по включению в РТК обязательств супруга. Помимо спорности постулата об общности (всех?) обязательств супругов, КМК, существенным моментом будет наличие в конкурсной массе имущества, принадлежащего только супругу-банкроту, т.е. на которое не распространяется режим совместной собственности. Если такого нет, то для других кредиторов, как говорится хрен редьки не слаще, как Вы свою долю из конкурсной массы вытащите: путем выдела доли, включением в реестр, либо иными новаторскими путями типа арестом права (требования) к распределению вырученных от реализации общего имущества денег, как имущественным правом.
            "Истина где-то рядом" ©

            Комментарий


            • #7
              Stolz2 имущество только общее, персонального нет. А вот для кредиторов разница огромная. Чисто процедурно меньше подпрыгиваний если в реестр включиться, чем выделять и через пристава отлавливать.

              СЗО закон буквально читает. И при таком подходе это правильно. Но вот если подойти с точки зрения здравого смысла, то банкротство супругов очень даже правильно. Дела по стране есть. Например вот, одно из первых и уже завершенное А45-20897/2015 А вот свеженькое принятое к производству А32-32854/2016. Будем посмотреть как пойдет дальше.

              Комментарий


              • #8
                банкирвася, да, дела есть. Но есть и отказы до апелляции - А40-36201/2016
                С точки зрения здравого смысла может и есть резон допустить совместное банкротство, но каждый раз будет необходимо учитывать конкретные обстоятельства по делу (наличие общих долгов, личного имущества и т.п.)

                "Истина где-то рядом" ©

                Комментарий


                • #9
                  Более чем логично банкротить супругов в объеме общего совместного имущества, когда несостоятельность обусловлена общими долгами

                  Сообщение от Stolz2 Посмотреть сообщение
                  банкирвася, да, дела есть. Но есть и отказы до апелляции - А40-36201/2016
                  С точки зрения здравого смысла может и есть резон допустить совместное банкротство, но каждый раз будет необходимо учитывать конкретные обстоятельства по делу (наличие общих долгов, личного имущества и т.п.)

                  Комментарий


                  • #10
                    Stolz2, solus rex, абсолютно согласен с вашими оговорками про общее имущество и долги. Но куда запутаннее будет ситуация когда оба супруга параллельно банкротятся и у обоих есть как общие так и раздельные имущество и долги.

                    Комментарий


                    • #11
                      Банкротство вообще сплошной компромисс для бедных кредиторов, никакой правовой логики, только скорбная боль

                      Сообщение от банкирвася Посмотреть сообщение
                      Stolz2, solus rex, абсолютно согласен с вашими оговорками про общее имущество и долги. Но куда запутаннее будет ситуация когда оба супруга параллельно банкротятся и у обоих есть как общие так и раздельные имущество и долги.

                      Комментарий


                      • #12
                        мдаааа...

                        - ст.213.26
                        "Если при этом у супругов имеются общие обязательства (в том числе при наличии солидарных обязательств либо предоставлении одним супругом за другого поручительства или залога), причитающаяся супругу (бывшему супругу) часть выручки выплачивается после выплаты за счет денег супруга (бывшего супруга) по этим общим обязательствам."

                        Постановление Арбитражного суда Западно-Сибирского округа от 22.08.2016 N Ф04-13962/2014 по делу N А27-11470/2012:

                        "При этом установленные пунктом 7 статьи 213.26 Закона о банкротстве правила о порядке и условиях реализации имущества должника, признанного банкротом, направлены на обеспечение удовлетворения требований кредиторов за счет имущества, включенного в конкурсную массу, и носят специальный характер, поэтому подлежат приоритетному применению. Положения Закона о банкротстве, регулирующие продажу имущества, не исключают применение норм гражданского законодательства в той мере, в которой эти нормы не вступают в противоречие с целями и задачами законодательства о банкротстве."


                        КМК, в таком случае ФУ не вправе что -то отдавать второму супругу - поручителю/залогодателю пока требования кредитора не будут погашены.

                        А на всякий случай я бы сделал так:
                        1 Обязательно бы официально направил ФУ копию договора поручительства с напоминанием о п. 7 ст. 213.26 ЗоБ
                        2. Что бы ФУ увереннее себя чувствовал, ему лучше показать исполнительный лист о взыскании долга с поручителя. Поэтому я бы обратился в СОЮ к супругу-поручителю.
                        3. После принятия иска СОЮ, в деле о банкротстве попросил бы обеспечительных мер в виде запрета на исключение из конк.массы имущества супруга - поручителя , которое бы ему причиталось как если бы он не был солидарным должником.

                        Комментарий


                        • #13
                          банкирвася
                          Либо напрашивается идея с простым и квалифицированным банкротством должников, имущество которых нажито в браке. Простой состав - реестр кредиторов к личному имуществу, квалифицированный состав - к общему совместному имуществу. В деле о банкротстве может одновременно вестить три реестра.

                          Комментарий


                          • #14
                            Сообщение от Andrei28RUS Посмотреть сообщение
                            А на всякий случай я бы сделал так: 1 Обязательно бы официально направил ФУ копию договора поручительства с напоминанием о п. 7 ст. 213.26 ЗоБ 2. Что бы ФУ увереннее себя чувствовал, ему лучше показать исполнительный лист о взыскании долга с поручителя. Поэтому я бы обратился в СОЮ к супругу-поручителю.
                            Это все уже сделано Но хочется попробовать в реестр залезть, что бы удовлетвориться минуя иных кредиторов супруга 2 - поручителя

                            Сообщение от solus rex Посмотреть сообщение
                            Либо напрашивается идея с простым и квалифицированным банкротством должников, имущество которых нажито в браке. Простой состав - реестр кредиторов к личному имуществу, квалифицированный состав - к общему совместному имуществу. В деле о банкротстве может одновременно вестить три реестра.
                            Все верно! Именно так я себе и представляю ведение процедуры банкротства супругов, у которых есть как общие так и раздельные имущество и долги.

                            Комментарий


                            • #15
                              Сообщение от банкирвася Посмотреть сообщение

                              Это все уже сделано Но хочется попробовать в реестр залезть, что бы удовлетвориться минуя иных кредиторов супруга 2 - поручителя



                              Все верно! Именно так я себе и представляю ведение процедуры банкротства супругов, у которых есть как общие так и раздельные имущество и долги.
                              Выступим с инициативой?

                              Комментарий


                              • #16
                                Сообщение от банкирвася Посмотреть сообщение

                                Это все уже сделано Но хочется попробовать в реестр залезть, что бы удовлетвориться минуя иных кредиторов супруга 2 - поручителя
                                Попросите обеспечительных мер в деле о банкротстве. По реакции суда может поймете в каком направлении двигаться.

                                Комментарий


                                • #17
                                  Сообщение от Andrei28RUS Посмотреть сообщение
                                  Попросите обеспечительных мер в деле о банкротстве. По реакции суда может поймете в каком направлении двигаться.
                                  Нет. Пока надо тихо сидеть, что бы схематоз не спалить. Введут реализацию - в последний день заявимся в реест.

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Сообщение от банкирвася Посмотреть сообщение
                                    Введут реализацию - в последний день заявимся в реест.
                                    Опоздать можно. ФУ долю др.супругу вывалит, а тот исчезнет, или понабегут др.кредиторы и арестуют. А там, принципы первенства тапок - п. 5 ст. 334 ГК РФ.

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Сообщение от Andrei28RUS Посмотреть сообщение
                                      Опоздать можно. ФУ долю др.супругу вывалит
                                      Не вывалит. С ним есть договоренность.

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Должник-ФЛ в банкротстве (реализация). Банк включился в реестр как обеспеченный залогом квартиры Должника. Договоры кредитования, ипотеки и поручительства заключены до брака.
                                        Поручитель-Супруга (договор поручительства до брака) исполняла обязанности за Должника перед банком в период брака на сумму 100 руб. Режим имущества супругов – законный. Т.е., Супруга-поручитель, исполняя обязанности за Должника, делала это за счет общего имущества супругов.
                                        Теперь Супруга, в порядке ст. 365 ГК, предъявляет требования о включении в РТК на сумму 100 рублей как обеспеченная залогом.
                                        Как то мне все это претит. Т.е. платила она, как поручитель, банку общие с Должником деньги. Денежные средства (в случае ее включения в РТК), который ей, как кредитору, будут выплачены от реализации имущества Должника, поступят в общую с Супругой и Должником собственность, т.е. в собственность Должника. При этом иные кредиторы получают меньше денег и этим их права нарушаются.
                                        Как то все это не по-человечески… Так на какую-же сумму должен включить Супругу-поручителя суд в РТК, если любая сумма, на которую она включится и получит потом удовлетворение, в итоге поступит в собственность Должника (совместную с супругой-поручителем)?

                                        Какое ваше мнение, коллеги?

                                        У меня пока креатив только один, но он очень длинный по исполнению...
                                        Последний раз редактировалось банкирвася; 11.07.2017, 07:46.

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Сообщение от банкирвася Посмотреть сообщение
                                          Должник-ФЛ
                                          Как то все это не по-человечески…
                                          ст. 213.26 Зоба

                                          "7...
                                          В конкурсную массу включается часть средств от реализации общего имущества супругов (бывших супругов), соответствующая доле гражданина в таком имуществе, остальная часть этих средств выплачивается супругу (бывшему супругу). Если при этом у супругов имеются общие обязательства (в том числе при наличии солидарных обязательств либо предоставлении одним супругом за другого поручительства или залога), причитающаяся супругу (бывшему супругу) часть выручки выплачивается после выплаты за счет денег супруга (бывшего супруга) по этим общим обязательствам."

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            банкирвася
                                            супруга исполняла обязательство должника за счет общего имущества супругов, но по личному долгу супруга? Если бы долг был общим, а приобретенное должником в обязательстве использовано на нужды семьи, то супруга-поручитель не приобретает прав регресса к должнику на сумму исполнения;

                                            поскольку супруга исполнила за счет общего имущества супругов личный долг должника, то она вправе требовать включения в реестр на 1/2 от 100 рублей, если произведен раздел имущества между супругами, ибо в ином случае удовлетворение требования супруги влечет приобретение должником права общей совместной собственности в имуществе, полученном супругой в порядке регресса, что противоречит существу ответственности своим имуществом по своим долгам.

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Сообщение от solus rex Посмотреть сообщение
                                              банкирвася то она вправе требовать включения в реестр на 1/2 от 100 рублей,
                                              В описанном случае, она в реестр на правах иных кредиторов не может быть включена

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Andrei28RUS, я пишу, что 1/2 от 100 причиталась бы супруге, если бы режим имущества был раздельный; при общем режиме - требование супруги удовлетворению не подлежит.

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Сообщение от solus rex Посмотреть сообщение
                                                  Andrei28RUS, я пишу, что 1/2 от 100 причиталась бы супруге, если бы режим имущества был раздельный; при общем режиме - требование супруги удовлетворению не подлежит.
                                                  Применительно к банкротству (ее прав, конфликтующих с иными кредиторами) это роли не играет., т.к супруг есть поручитель и поэтому он получает удвовлетворение после всех остальных кредиторов.

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Andrei28RUS, solus rex благодарю за участие!
                                                    1. В конкурсной массе нет общего имущества, только единоличная собственность Должника.
                                                    2. Раздела имущества нет. Режим законный и на эту тему нет смысла фантазировать.
                                                    3. П. 7 ст. 213.26 отлично вписывается в ситуацию, когда в конкурсной массе общее имущество супругов и «если при этом у супругов имеются общие обязательства (в том числе при наличии солидарных обязательств либо предоставлении одним супругом за другого поручительства или залога), причитающаяся супругу (бывшему супругу) часть выручки выплачивается после выплаты за счет денег супруга (бывшего супруга) по этим общим обязательствам.» В конкурсной массе общего имущества нет… Если бы в конкурсной массе было общее имущество было бы все понятно.
                                                    4. Надо не допустить что бы супруге вообще что то досталось т.к. есть много иных кредиторов необеспеченных залогом и при этом отсутствуют доказательства, что деньги этих кредиторов пошли на нужды семьи..
                                                    Вот нутром чую, что нечего ей в реестре делать, но нормативно обосновать не могу.

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      банкирвася
                                                      Вы писали о креативной идее. О чем она? А обоснование нутра хочется додумать.

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        В конкурсной массе общего имущества нет… Если бы в конкурсной массе было общее имущество было бы все понятно.
                                                        Поясните, как оно обособилось?



                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Andrei28RUS,
                                                          банкирвася писал, что все активы, включенные в массу, приобретены должником до заключения брака с поручителем-супругой.

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Сообщение от solus rex Посмотреть сообщение
                                                            Andrei28RUS,
                                                            банкирвася писал, что все активы, включенные в массу, приобретены должником до заключения брака с поручителем-супругой.
                                                            Не увидел, прошу прощения

                                                            Комментарий

                                                            Обработка...
                                                            X