18 октября, четверг 03:52
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Отказ учредителей от намерения создать юридическое лицо

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Отказ учредителей от намерения создать юридическое лицо

    Ситуация: учредитель открыл накопительный счет, но потом передумал регистрировать предприятие. он приходит закрывать счет. реквизитов, на которые следует перечислить денежные средства у него нет. Вопрос: каким образом через кассу можно вернуть эти деньги наличными? я понимаю, что это не юридический вопрос, просто у меня в кассе отказываются выдавать деньги просто физику, тк подозреваю, что просто не знают как это делать. говорят, что на основании заявления на закрытие счета они не могут выдать деньги...предлагают физикам открывать расчетные счета и перечислять деньги туда, а потом обналичивать! но это бред! мы никого не можем принуждать это сделать.
    хочется услышать в каких банках как это мероприятие проходит. заранее спасибо всем!

  • #2
    Di

    как это мероприятие проходит - физик-учредитель пишет заявление о закрытии счета, прикладывает решение об отказе от создания юрлица, получает деньги.

    Комментарий


    • #3
      пишет заявление о закрытии счета, прикладывает решение об отказе от создания юрлица, получает деньги.
      это я все понимаю. у меня касса отказывается выдавать ему деньги налом!!!! говорит, что нет основания. я-то понимаю, что основание - это заявление о закрытии счета. они просто не понимают какими документами это оформлять, как я подозреваю...

      Комментарий


      • #4
        Di тут вариант один - расходник. Не по чеку же

        Комментарий


        • #5
          KoDmi тут вариант один - расходник. Не по чеку же

          верно, если наличными - то по расходному ордеру

          Комментарий


          • #6
            KoDmi прикладывает решение об отказе от создания юрлицакакое решение? оно ж не предусмотрено ни ГК, ни ФЗ о госрегистрации, ни корпоративными спецзаконами. имхо заявления с указанием причин будет вполне достаточно

            Комментарий


            • #7
              sergei_l

              какое решение? - единоличное или протокол

              оно ж не предусмотрено ни ГК, ни ФЗ о госрегистрации, ни корпоративными спецзаконами. - естественно, юрлица же нет.

              имхо заявления с указанием причин будет вполне достаточно - ЦБшники замучают потом с объяснениями чегой-то у вас физики нал туда-сюда гоняют А так спокойнее и порядку больше

              Комментарий


              • #8
                KoDmi естественно, юрлица же нет.юрлица нет, но такие документы как решение/протокол о создании, учдоговор/договор о создании тем не менее предусмотрены
                А так спокойнее и порядку больше
                создавать явно незаконные документы порядку больше??? может проще причины в заявлении указать, чем плодить фиктивные документы?

                Комментарий


                • #9
                  sergei_l почему незаконные / фиктивные? Что явно незаконного, если учредители письменно оформили свое решение об отказе в создании юрлица?

                  может проще причины в заявлении указать, чем плодить фиктивные документы? - причины само собой, их и подтвердить надо документально.

                  Комментарий


                  • #10
                    KoDmi почему незаконные / фиктивные? Что явно незаконного, если учредители письменно оформили свое решение об отказе в создании юрлица?тем что такой документ не соответствует закону по своему содержанию, не предусмотрены такие поолномочия учредителей принимать такой документ
                    - причины само собой, их и подтвердить надо документально.документом, юридическая сила которого равна нулю?я понимаю благородное стремление прикрыть одно место хоть чем-нибудь. Но подобная имитация бурной деятельности с истребованием незаконных документов создает негативное впечатление о банке у клиентов. Если бы вы знали как порой достают подобные фантазии банковских юристов- то попросят протокол о подтверждении полномочий ЕИО при смене участника, то скажут, что раз гена сменился, то доверенности недейсвительна, то потребуют список аффилироанных лиц у ЗАОшки, то протокол одобрения некрупной сделки, вообщем фантазия безгранична

                    Комментарий


                    • #11
                      sergei_l

                      тем что такой документ не соответствует закону по своему содержанию, не предусмотрены такие поолномочия учредителей принимать такой документ - какому закону?

                      документом, юридическая сила которого равна нулю? - да с какого перепуга она равна нулю-то? Есть физики, которые собрались в один прекрасный момент и письменно зафиксировали общее решение. Это теперь преступление? У нас что, 37-й год?

                      с истребованием незаконных документов - кинтесь, плиз ссылкой на норму закона, которую нарушает такой документ.

                      негативное впечатление о банке создается только у тех клиентов, которым банк отказывает по тем или иным причинам в осуществлении сомнительной деятельности. И их любимый агрумент - "А вот в банке Х меня это не просили принести"

                      Если бы вы знали как порой достают подобные фантазии банковских юристов - догадываюсь, сам на двух полях работаю. И понимаю как и "фантазии" банковских юристов, так и "инертность" юристов клиентских.

                      Только для кого-то это ИБД, а для кого-то управление правовым риском

                      Комментарий


                      • #12
                        такой документ не соответствует закону sergei_l
                        Но ведь не противоречит. Точнее наверно, не предусмотрен законом?
                        Проверка на соответствие закону-это прерогатива суда... И какие и чьи права и интересы изданием сиго документа ущемлены?

                        Комментарий


                        • #13
                          я думаю, что решение об отказе в создании юр.лица - документ несерьезный, а также ничего не доказывает. Есть риск, что банк вернет взносы лицу, а юр.лицо
                          1) было создано и зарегистрировано;
                          1) "участник" не уполномочен на возврат взноса (в том числе и по причинам уступки своей доли)

                          я думаю, что участники, приняв решение о создании ООО, реализуют свои конституционные права на свободное использование своих способностей и имущества для предпринимательской и иной не запрещенной законом экономической деятельности.
                          Данному праву корреспондирует обязанность зарегистрировать юр.лицо. Я к тому, что "передумать" возможности у участников нет, если участники начали реализовывать свое решение, открыли накопит. счет.

                          Поэтому основанием для возврата денег будет отказ в регистрации. При открытии расчетного счета в другом банке возвращаем на этот р\с.

                          Комментарий


                          • #14
                            solus rex

                            Данному праву корреспондирует обязанность зарегистировать юр.лицо - обязанность возникает не на основании самого факта решения учредителей о создании, а на основании поданых документов. Как быть в случае принятия решение о создании, но не подачи документов на регистрацию? Или решение о создании юрлица учредителями безотзывное?

                            Комментарий


                            • #15
                              KoDmi Или решение о создании юрлица учредителями безотзывное?
                              надо разобраться

                              с другой стороны, если участники сначала решили, а потом передумали, то если и выдавать взнос, то не по мотиву "передумыванья", его невозможно доказать

                              надо продумать этот момент

                              у нас был такой случай, участник не смог получить деньги

                              Комментарий


                              • #16
                                solus rex

                                то если и выдавать взнос, то не по мотиву "передумыванья", его невозможно доказать - чем указанное решение не доказательство?

                                Комментарий


                                • #17
                                  solus rex Я к тому, что "передумать" возможности у участников нет, если участники начали реализовывать свое решение, открыли накопит. счет.

                                  Почему же нет? Прямо законом это не запрещено. Все что законом не запрещено, разрешено.

                                  я думаю, что решение об отказе в создании юр.лица - документ несерьезный, а также ничего не доказывает. Есть риск, что банк вернет взносы лицу, а юр.лицо
                                  1) было создано и зарегистрировано;
                                  1) "участник" не уполномочен на возврат взноса (в том числе и по причинам уступки своей доли)


                                  Это вопросы добросовестности участников гражданского оборота и они всегда в случае спора должны рассматриваться судом индивидуально, с учетом всех обстоятельств.

                                  Думаю, запретить "передумать" нельзя, неконституционно

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    дубль

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      KoDmi какому закону?например ФЗ об ООО, ФЗоб АО
                                      да с какого перепуга она равна нулю-то? Есть физики, которые собрались в один прекрасный момент и письменно зафиксировали общее решение. Это теперь преступление? У нас что, 37-й год?
                                      С того, что данная процедура не соответствует закону, по которому четко прописаны полномочия учредителей, если действия выходят за рамки полномочий, то такой документ -филькина грамота. почему преступление, я это говорил? я говорил о санкциях??? Не будет правовых последствий у такого решения и все.
                                      кинтесь, плиз ссылкой на норму закона, которую нарушает такой документ.
                                      например ст.11 ФЗ об ООО
                                      Только для кого-то это ИБД, а для кого-то управление правовым риском имхо имитация такого управления
                                      Ривера Но ведь не противоречит. Точнее наверно, не предусмотрен законом? не соответствует
                                      Проверка на соответствие закону-это прерогатива суда...
                                      мы говорим о рисках
                                      И какие и чьи права и интересы изданием сиго документа ущемлены?
                                      нарушен порядок создания юрлица, предусмотренный законом
                                      solus rex
                                      Я к тому, что "передумать" возможности у участников нет, если участники начали реализовывать свое решение, открыли накопит. счет.
                                      согласен, формально такой возможности нет, но с другой стороны нет и санкции
                                      с другой стороны, если участники сначала решили, а потом передумали, то если и выдавать взнос, то не по мотиву "передумыванья", его невозможно доказать
                                      а потом "передумали" передумывать, т.е. приняли такое же решение об отмене предыдущего

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        sergei_l

                                        например ФЗ об ООО, ФЗоб АО
                                        например ст.11 ФЗ об ООО

                                        И что конкретно нарушено? Все было заключено, подписано, назначено, утверждено. Где нарушение?

                                        С того, что данная процедура не соответствует закону - соответствовать нечему. Нет закона, регулирующего такие правоотношения.

                                        Нет ни одного закона, ограничивающего право учредителей отказаться от создания юрлица.

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          KoDmi Нет ни одного закона, ограничивающего право учредителей отказаться от создания юрлица

                                          они в этом случае учредители?

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            solus rex а что ты понимаешь под учредителем при этом?

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              KoDmi лицо, которое сегодня решило создать общество, а завтра передумало, - учредитель?

                                              Я думаю, что учредитель это:
                                              1) либо учредитель зарегистированного юр.лица,
                                              2) либо учредитель (учредители) юридического лица при его создании, в государственной регистрации которому отказано

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                KoDmi соответствовать нечему. Нет закона, регулирующего такие правоотношения.есть тот же ФЗоб ООО например, где не предусмотрено право учредителей отказаться от создания юрлица.
                                                И что конкретно нарушено? Все было заключено, подписано, назначено, утверждено. Где нарушение?
                                                есть предусмотренный законом порядок создания, есть некие телодвижения е предусмотренные законом и имхо не порождающие правовые последствия
                                                Ривера Почему же нет? Прямо законом это не запрещено. Все что законом не запрещено, разрешено.что-то я не вижу отсылок на диспозитивнсть ст. 11 ФЗоб ООО ))
                                                Думаю, запретить "передумать" нельзя, неконституционно
                                                почему запретить передумать? передумали- есть предусмотренный законом порядок ликвидации и вперед осуществлять свои конституционные права)

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  sergei_l

                                                  есть тот же ФЗоб ООО например, где не предусмотрено - и стало быть разрешено.

                                                  есть предусмотренный законом порядок создания - отказ от создания это уже не "порядок создания".

                                                  есть некие телодвижения е предусмотренные законом - но и не противоречащие ему.

                                                  не порождающие правовые последствия - правовое последствие, как минимум - несоздание юрлица.


                                                  solus rex

                                                  Учредители - организаторы дела, основатели фирмы, общества; физические и (или) юридические лица, создающие новую организацию, акционерное общество по собственной инициативе и привлекающие к участию в нем вкладчиков капитала. Учредители могут и сами вносить свой капитал в создаваемое общество. Учредители разрабатывают документы, необходимые для регистрации и деятельности создаваемой компании, ассоциации, акционерного общества, осуществляют необходимую подготовительную работу.

                                                  Райзберг Б.А., Лозовский Л.Ш., Стародубцева Е.Б.
                                                  "СОВРЕМЕННЫЙ ЭКОНОМИЧЕСКИЙ СЛОВАРЬ"
                                                  (ИНФРА-М, 2006)
                                                  В чем правовое значение термина "учредитель" в нашем случае? Что мы хотим из него выввести?

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    KoDmi и стало быть разрешено.Вы думаете, эти нормы диспозитивные? имхо они императивные
                                                    отказ от создания это уже не "порядок создания".а что же это тогда, правовое определение сего действа дать сможете?
                                                    но и не противоречащие ему.
                                                    имхо противоречащие
                                                    правовое последствие, как минимум - несоздание юрлица.
                                                    не согласен. т.к. данное последствие определяется действиями регистрирующего органа

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Статья 34 Конституции РФ

                                                      1. Каждый имеет право на свободное использование своих способностей и имущества для предпринимательской и иной не запрещенной законом экономической деятельности.

                                                      Разве деятельность по изданию такого акта, да и вообще возможность участников отказаться от создания организации до гос.регистрации прямо запрещена законом?

                                                      Статья 55

                                                      1. Перечисление в Конституции Российской Федерации основных прав и свобод не должно толковаться как отрицание или умаление других общепризнанных прав и свобод человека и гражданина.
                                                      2. В Российской Федерации не должны издаваться законы, отменяющие или умаляющие права и свободы человека и гражданина.

                                                      Разве установление законом (если бы таковой нашелся) положений запрещающих возможность участников отказаться от создания организации до гос.регистрации не умаляло бы прав участников на свободное использование своего мущества?

                                                      3. Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.

                                                      Разве возможность участников отказаться от создания организации до гос.регистрации чем то нарушает основы конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законные интересы других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства?

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        sergei_l

                                                        Вы думаете, эти нормы диспозитивные? имхо они императивные - какие?

                                                        а что же это тогда, правовое определение сего действа дать сможете? - отказ от создания юрлица.

                                                        имхо противоречащие - нет запрета, нет установления. Чему противоречит?

                                                        данное последствие определяется действиями регистрирующего органа - компетенция рег.органа - регистрация юрлица, а не его (юрлица) создание. Это компетенция учредителей.

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          sergei_l [i]Почему же нет? Прямо законом это не запрещено. Все что законом не запрещено, разрешено.что-то я не вижу отсылок на диспозитивнсть ст. 11 ФЗоб ООО ))

                                                          [/iА я что не вижу императивного запрета ))

                                                          Думаю, запретить "передумать" нельзя, неконституционно
                                                          почему запретить передумать? передумали- есть предусмотренный законом порядок ликвидации и вперед осуществлять свои конституционные права)


                                                          Заметьте, предусмотренный законом порядок ликвидации уже созданного юрлица. Мы же насколько я понимаю, рассматриваем законность от отказа создания юр.лица.

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Ривера

                                                            Заметьте, предусмотренный законом порядок ликвидации уже созданного юрлица. Мы же насколько я понимаю, рассматриваем законность от отказа создания юр.лица - именно. ликвидация, выход из участия - это уже другие, более поздние этапы.

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X