23 октября, вторник 06:34
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Ответственность банка за ненадлежащее совершение операций по счету

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Ответственность банка за ненадлежащее совершение операций по счету

    Ребята.... или я гоню....
    Согласно ст.856 в случае невыполнения указаний клиента о перечислении денежных средств со счета либо об их выдаче со счета банк обязан уплатить проценты в порядке 395 ГК.

    Согласно 395 ГК размер процентов за пользование денежными средствами определяется учетной ставкой банковского процента. Но....если иной размер процентов не установлен законом или договором.

    Законом, как я понимаю иной размер процентов не установлен.

    Так выходит, если допустим установить ДБС, что пеня в размере 0,1 % от суммы несполненного банком поручения, то и 395 не применить. И пеня выходит не пеня вовсе, а штраф символический.. Так?

  • #2
    Ривера Как у вас изложено данное условие в ДБС?

    Комментарий


    • #3
      За нарушение п.3.5 настоящего договора Банк уплачивает клиенту пеню в размере 0,1% процента от суммы неиспоненного поручения.

      п. 3.5 По распоряжению клиента списывать (перечислять) со счета денежные средства не позже дня, следующего за днем поступления в банк соответствующего платежного документа, в пределах имеющихся на счете денежных средств на момент поступления в банк соответствующего платежного документа.

      Комментарий


      • #4
        Ривера да, вот ваши проценты за пользование чужими денежными средствами.

        ставку рефинансирования по ст. 395 ГК вы сможете применить за неисполнение банком п.3 ст. 859 ГК (невозврат остатка в срок в связи с расторжением ДБС), если конечно, и на этот случай у вас имеется договорное условие.

        Комментарий


        • #5
          solus rex На уровне интуиции.. мне кажется такое условие не совсем .....мягко говоря, даже не знаю...

          ставку рефинансирования по ст. 395 ГК вы сможете применить за неисполнение банком п.3 ст. 859 ГК (невозврат остатка в срок в связи с расторжением ДБС), если конечно, и на этот случай у вас имеется договорное условие.

          Не совсем понимаю... Разве ставку применяют тока по п.3 ст.859? А как же 856 ГК ? Она применяется не только при расторжении ДБС, но и в случаях несвоевременного зачисления на счет и необоснованного списания. Ведь так?
          И кроме того... Наскока я понимаю, ставку по 395 как раз и применяют в том случае, если ДБС не установлено иное. Верно?

          Так вот...Это нижеуказанное условие ДБС....Мне кажется не очень..

          За нарушение п.3.5 настоящего договора Банк уплачивает клиенту пеню в размере 0,1% процента от суммы неиспоненного поручения.

          Из системного толкования 856, 395(по крайней мере, как я его вижу) мне представляется, что законодатель предполагал установить все же ответственность в виде начисления процентов за каждый день просрочки обязательства, а не разовый штраф, который при изворотливрости банка (о,1%) можно свести практически к символическому. Или я не прав?

          Комментарий


          • #6
            Ривера Разве ставку применяют тока по п.3 ст.859? А как же 856 ГК ?

            разумеется, и по ст. 856 ГК (я только привожу пример с расторжением ДБС)

            Если убытки, причиненные кредитору неправомерным пользованием его денежными средствами, превышают сумму процентов, причитающуюся ему на основании пункта 1 настоящей статьи, он вправе требовать от должника возмещения убытков в части, превышающей эту сумму (п.2 ст. 395 ГК).

            У вас по п.1 ст. 395 ГК предусмотрена неустойка (штрафная, судя по всему). Поэтому, почему бы вам не использовать вышеуказанную возможность (п.2 ст. 395 ГК)?

            Комментарий


            • #7
              solus rex Поэтому, почему бы вам не использовать вышеуказанную возможность (п.2 ст. 395 ГК)?

              С трудом представляю.... Убытки....Упущенная выгода..Тяжело доказывать..

              Комментарий


              • #8
                Ривера
                вот еще к данному вопросу:

                ПЛЕНУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

                ПОСТАНОВЛЕНИЕ
                от 19 апреля 1999 г. N 5

                О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ ПРАКТИКИ РАССМОТРЕНИЯ СПОРОВ,
                СВЯЗАННЫХ С ЗАКЛЮЧЕНИЕМ, ИСПОЛНЕНИЕМ И РАСТОРЖЕНИЕМ
                ДОГОВОРОВ БАНКОВСКОГО СЧЕТА

                7. При неисполнении или ненадлежащем исполнении обязательств по договору банковского счета с банка на основании общих норм ГК РФ об ответственности (глава 25) могут быть взысканы убытки в части, не покрытой применением иных мер ответственности (статьи 856 и 866 ГК РФ).
                РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ

                ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

                О БАНКАХ И БАНКОВСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ

                Статья 31. Осуществление расчетов кредитной организацией
                В случае несвоевременного или неправильного зачисления на счет или списания со счета клиента денежных средств кредитная организация, Банк России выплачивают проценты на сумму этих средств по ставке рефинансирования Банка России.

                ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
                N 13

                ПЛЕНУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
                N 14

                ПОСТАНОВЛЕНИЕ
                от 8 октября 1998 года

                О ПРАКТИКЕ ПРИМЕНЕНИЯ ПОЛОЖЕНИЙ
                ГРАЖДАНСКОГО КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
                О ПРОЦЕНТАХ ЗА ПОЛЬЗОВАНИЕ ЧУЖИМИ ДЕНЕЖНЫМИ СРЕДСТВАМИ
                20. При рассмотрении дел, возникших в связи с ненадлежащим совершением банком операций по счету, необходимо учитывать, что неустойка, предусмотренная статьей 856 Кодекса, является законной (статья 332 Кодекса) и может быть применена к банку, обслуживающему клиента на основании договора банковского счета.
                В связи с вступлением в силу с 10 февраля 1996 г. Федерального закона "О банках и банковской деятельности", установившего ответственность за несвоевременное списание средств со счета, несвоевременное зачисление средств на счет, неправильное списание (зачисление) средств (статья 31), пункт 7 Положения о штрафах за нарушение правил совершения расчетных операций, утвержденного Постановлением Совета Министров СССР от 16 сентября 1983 г. N 911, устанавливающий ответственность банка за аналогичные нарушения договора банковского счета, не подлежит применению.
                После введения в действие части второй Гражданского кодекса Российской Федерации санкции, установленные частью 3 статьи 31 Федерального закона "О банках и банковской деятельности", применяются в отношении нарушений, за которые статья 856 Кодекса ответственности не устанавливает.

                Комментарий


                • #9
                  Изм-я в ГК РФ об ответственности банка за ненадлежащее совершение операций по счету

                  Банки будут возвращать клиентам средства, пропавшие с пластиковых карт
                  15.05.2012 10:35

                  В Гражданский кодекс вносятся поправки, которые должны защитить владельцев пластиковых карт. Сейчас мошенникам, чтобы похитить средства со счета, даже не обязательно красть саму карту. Достаточно знать ее PIN-код.


                  Теперь закон обяжет банки компенсировать ущерб клиенту, который стал жертвой мошенников. Подробнее о нововведениях в эфире "Утра России" рассказал заместитель председателя комитета Госдумы по финансовому рынку Анатолий Аксаков.

                  Он напомнил, что сегодня наше законодательство обязывает клиента доказывать, что деньги были сняты с его счета несанкционированно. Однако с 1 января следующего года вступает в силу акт, согласно которому банки сами должны будут разбираться, кто снял деньги с карточки – клиент или злоумышленники. При этом, сначала банк должен будет выплатить клиенту утраченную сумму, а уже потом выяснять, каким образом она пропала со счета.

                  "Но есть такой нюанс: только 24 часа дается человеку, который пользуется картой, для того, чтобы он отреагировал на взлом его счета, – добавил Аксаков. – Очень важно, чтобы у тех, кто пользуется картой, была функция SMS-сообщения о проведенных транзакциях". Однако, по его словам, это только первый этап – дальше этот срок будет удлиняться.

                  В проекте поправок есть такое уточнение, что суд вправе уменьшить сумму, которую банк должен выплатить клиенту. По словам депутата, в каких случаях суд может это сделать – в законопроекте не оговаривается. "Я так понимаю, это остается на усмотрение суда, если банк докажет, что деньги были незаконно сняты в том числе и по вине клиента", – отметил Аксаков.

                  Обратная сторона этой инициативы – более жесткое отношение банков к своим клиентам. Ведь наверняка появятся мошенники, которые захотят воспользоваться этой законодательной инициативой. "Можно передать карту своему знакомому, чтобы он провел транзакцию, а потом сказать, что она была проведена незаконно", – не исключает депутат. В этой ситуации банкам придется тщательнее присматриваться к клиентам, которые к ним приходят.
                  Печать Источник: Вести.Ru


                  Подробнее: http://bankir.ru/novosti/s/banki-bud...#ixzz1uvgia4Jt

                  http://www.rg.ru/2012/04/24/prikup.html
                  Последний раз редактировалось solus rex; 15.05.2012, 14:56.

                  Комментарий


                  • #10
                    Кто-нить видел текст самого законопроекта?????

                    Комментарий


                    • #11
                      Petya7771,
                      присоединяюсь к вопросу

                      Комментарий


                      • #12
                        судебная практика и так сейчас складывается такая, что банки обязывают возвращать деньги. Не всегда конечно, но в большинстве случаев.

                        Комментарий


                        • #13
                          http://www.duma.gov.ru/#laws

                          Тута не нашел. М.б. эти правки вкрутили в большой законопроект по изменению ГК РФ ко второму чтению???

                          Комментарий


                          • #14
                            Сегодня утром смотрела программу "Утро" и был сюжет на эту тему, сказали, что данные поправки в ГК вносятся в соответствии с законом "О нац плат системы".
                            На сайте еще не выложили сюжеты от 15.05.2012.
                            http://www.utro-russia.ru/video.html

                            Комментарий


                            • #15
                              Законопроект на 800 страниц, переписали весь ГК, в том числе добавили главы по банковской теме, статью про ответственность банков за мошеннические действия действительно внесли, ст. 856. у кого нет проекта, могу скинуть на почту то, что есть у меня, если туда еще правки не внесли

                              Комментарий


                              • #16
                                chila, пришлите, пожалуйста мне сюда: solus_rex@bankir.ru

                                Комментарий


                                • #17
                                  solus rex, переслала. кстати проект федерального закона есть уже в консультанте

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    chila, спасибо!

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      итак, текст изменений:
                                      «Статья 856. Ответственность банка за ненадлежащее совершение операций по банковскому счету
                                      1. В случаях несвоевременного зачисления банком на счет поступивших клиенту денежных средств либо их необоснованного списания со счета, а также невыполнения или несвоевременного выполнения указаний клиента о перечислении денежных средств со счета либо об их выдаче со счета банк обязан уплатить на эту сумму неустойку в порядке и в размере, предусмотренных статьей 395 настоящего Кодекса, независимо от уплаты процентов, предусмотренных пунктом 1 статьи 852 настоящего Кодекса.
                                      2. Банк несет ответственность перед клиентом за списание денежных средств со счета по распоряжению неуполномоченного лица в размере списанной суммы и процентов, установленных пунктом 1 статьи 852 настоящего Кодекса, и в том случае, когда банк не мог установить, что распоряжение выдано неуполномоченным лицом.
                                      Суд вправе уменьшить размер возмещаемых убытков, если банк докажет, что клиентом не были соблюдены требования, предусмотренные пунктом 4 статьи 847 настоящего Кодекса.
                                      При наличии вины банка он обязан возместить клиенту причиненные убытки в полном объеме (статья 15 настоящего Кодекса).»;
                                      42) параграф 1 главы 45 после статьи 856 дополнить статьей 8561 следующего
                                      содержания:
                                      «Статья 856 1. Риск убытков банка и клиента-гражданина при использовании электронного средства платежа
                                      1. В случае, если банк не исполнил обязанность по информированию клиента-гражданина о совершенной операции с использованием электронного средства платежа в соответствии с пунктом 7 статьи 847 настоящего Кодекса, риск убытков от совершения такой операции несет банк.
                                      2. Риск убытков от совершения операции с использованием электронного средства платежа после получения банком уведомления клиента в соответствии с пунктом 7 статьи 847 настоящего Кодекса несет банк.
                                      3. В случае, если банк исполнил обязанность по информированию клиента о совершении операции с использованием электронного средства платежа, а клиент не уведомил банк по правилам пункта 7 статьи 847 настоящего Кодекса, риск убытков от совершения такой операции несет клиент.
                                      4. В случае, если банк исполнил обязанность по информированию клиента о совершении операции с использованием электронного средства платежа, а клиент уведомил банк по правилам пункта 7 статьи 847 настоящего Кодекса, клиент несет риск убытков от совершения такой операции до момента направления банку уведомления, предусмотренного пунктом 7 статьи 847 настоящего Кодекса, в размере не более десяти процентов от суммы денежных средств, списанных при совершении операции с использованием электронного средства платежа, если докажет одно из следующих обстоятельств:

                                      1) клиент лишился электронного средства платежа не по своей воле;
                                      2) направление уведомления клиентом в срок, указанный в пункте 7 статьи 847 настоящего Кодекса, было невозможно по причинам, не зависящим от клиента;
                                      3) в момент совершения операции с использованием электронного средства платежа клиент не находился и не мог находиться в месте совершения операции или не утратил владения электронным средством платежа.
                                      5. Банк обязан по требованию клиента предоставить клиенту все имеющиеся у
                                      банка доказательства, подтверждающие наличие обстоятельств, указанных в
                                      пункте 4 настоящей статьи, а также запросить такие доказательства у третьих
                                      лиц.»;
                                      в статье 847:

                                      б) дополнить пунктами 4-8 следующего содержания:
                                      «4. Клиент должен действовать с необходимой осмотрительностью и заботливостью, чтобы не допустить распоряжение денежными средствами неуполномоченными лицами.
                                      5. В случае, когда банковский счет открыт на условиях использования электронного средства платежа, банк обязан информировать клиента до начала использования электронного средства платежа об условиях использования электронного средства платежа, в том числе о любых ограничениях в отношении способа и места использования, о возможных случаях повышенного риска убытков и связанных с этим обязанностях сторон.
                                      6. При нарушении клиентом условий использования электронного средства платежа его право использовать электронное средство платежа может быть в соответствии с договором приостановлено или прекращено. Приостановление или прекращение права клиента использовать электронное средство платежа не прекращает договор банковского счета.
                                      7. Банк обязан в соответствии с договором информировать клиента о совершении каждой операции с использованием электронного средства платежа путем направления клиенту соответствующих уведомлений. Банк также обязан обеспечить клиенту возможность уведомления банка об утрате электронного средства платежа, о предполагаемом его использовании не уполномоченным клиентом лицами и возможность приостановления по требованию клиента использования электронного средства платежа.
                                      Клиент обязан предоставлять банку достоверные сведения о возможных способах связи с клиентом (контактную информацию) и своевременно их обновлять. В случае утраты электронного средства платежа или его предполагаемого использования неуполномоченными клиентом лицами клиент обязан уведомить банк незамедлительно после обнаружения указанных фактов, но в любом случае не позже дня, следующего за днем получения от банка информации о соответствующей операции с использованием электронного средства платежа.
                                      8. Банк обязан рассматривать заявления клиента, касающиеся использования электронного средства платежа, и уведомлять в письменной форме о результатах рассмотрения заявления в срок, предусмотренный банковскими правилами или договором банковского счета, но не более тридцати дней со дня получения заявления.»;

                                      Последний раз редактировалось solus rex; 16.05.2012, 12:45.

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        коллеги, эти поправки вступят с новым ГК или ранее?
                                        котоман

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          не думаю, что их отдельно будут выделять.

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            кукуцаполь, у меня в К+ указано:

                                            КонсультантПлюс: примечание.
                                            03.04.2012 проект Федерального закона N 47538-6 "О внесении изменений в части первую, вторую, третью и четвертую Гражданского кодекса Российской Федерации, а также в отдельные законодательные акты Российской Федерации" внесен в ГД ФС РФ.

                                            Получается, что одним документом будут изменения.

                                            Коллеги, что думаете о новшествах?

                                            Комментарий


                                            • #23

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                страховка снимает все вопросы.

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Den_ver, ну может быть. Кстати на сайте (http://www.utro-russia.ru/video.html ) уже появился сюжет о данном новшестве.
                                                  Мне кажется данными изменениями будет много проблем с недобросовестными держателями ПК

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Выплата зарплаты наличными может быть запрещена

                                                    Выплата зарплаты наличными может быть запрещена, а на магазины может быть возложена обязанность устанавливать карточные терминалы. Такие поправки обсуждают в Минфине

                                                    Дмитрий Казьмин
                                                    Маргарита Папченкова
                                                    Vedomosti.ru

                                                    16.05.2012

                                                    Читайте далее: http://www.vedomosti.ru/finance/news...#ixzz1v5rnfJhp
                                                    Своевременно

                                                    Сообщение от Den_ver Посмотреть сообщение
                                                    страховка снимает все вопросы.
                                                    Зато вопросы появятся у страховых компаний, ИМХО вскорости они закроют это направление либо тарифы непомерно возрастут.

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Статья 856.1. Риск убытков банка и клиента-гражданина при использовании электронного средства платежа

                                                      3) в момент совершения операции с использованием электронного средства платежа клиент не находился и не мог находиться в месте совершения операции или не утратил владения электронным средством платежа.

                                                      А у меня как раз такая ситуация и скоро апелляция будет. как то печально

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        йж, а решение суда не в пользу банка?

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Сообщение от Муся Посмотреть сообщение
                                                          йж, а решение суда не в пользу банка?
                                                          Да, в пользу банка

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            http://www.plusworld.ru/daily/page1_25125.php


                                                            Возмещение средств по карточным операциям – не более 3 тыс. рублей в течение 24 часов
                                                            НП «Национальный платежный совет» (НПС) до среды, 24 октября, внесет через депутатов или сенаторов в Госдуму законопроект, который смягчит требования к банкам. Согласно подготовленным поправкам, кредитные организации в случае спорного списания средств с карт клиентов будут возвращать в течение 24 часов только суммы до 3 тыс. рублей включительно. Вопрос о возмещении больших сумм будет решаться после проведения расследования, на которое отводится минимум 14, максимум 30 дней. Поправки вносятся в закон «О национальной платежной системе», вступающий в силу 1 января 2013 г., и новую редакцию Гражданского кодекса, которая прошла первое чтение. Вносить эту законодательную инициативу НПС собирается через комитет по бюджету и финансовым рынкам Совета Федерации или при помощи депутатов.
                                                            Сейчас в случае несанкционированного списания денежных средств клиент обязан проинформировать об этом банк не позднее чем через день после получения уведомления о совершенной трансакции. С момента уведомления банк несет ответственность за такое списание средств и обязан возместить клиенту сумму операции, совершенной без его согласия. Однако банкиры сами решают, в течение какого времени средства будут возвращены: банковские расследования, не было ли списание мошенничеством, могут затянуть возврат денег на месяцы.
                                                            Эта комфортная для банков ситуация изменится в следующем году в связи с вступлением в силу с 1 января 2013 г. закона «О национальной платежной системе». По нему банк обязан вернуть средства на счет гражданина в течение суток, если деньги с карты были сняты без его согласия. Кроме того, новая редакция Гражданского кодекса, прошедшая первое чтение в апреле (второе запланировано на эту осень), предусматривает безусловную и полную ответственность банка за операции, совершенные до получения уведомления клиента об утрате карты – если кредитная организация не докажет, что гражданин сам «нарушил порядок использования карты, что повлекло совершение операции без его согласия.
                                                            Глава НПС Андрей Емелин считает, что эти нормы создают почву для злоупотреблений со стороны клиентов, провоцирует рост ничем не ограничиваемых мошеннических операций физлиц с картами. При этом, сетует глава совета, бремя доказывания мошеннического умысла граждан ложится на банк – при отсутствии у того возможности это сделать.
                                                            По мнению А. Емелина, необходимо установить максимальную планку для сумм по спорным операциям, подлежащих полному возмещению в течение суток.
                                                            «Справедливым было бы сразу возвращать гражданам суммы до 3 тыс. рублей включительно, – отмечает он. – По спорным операциям на большие суммы должно проводиться расследование сроком до 14-30 дней. Логика проста: возмещение сумм до 3 тыс. не создает нагрузки на кредитные организации. Кроме того, указанный лимит более чем вдвое превышает среднюю сумму транзакций по банковским картам. Первоначально мы планировали издать только рекомендации банкам по контролю указанных рисков, но в ходе обсуждения стало очевидно, что без уточнения норм закона риски все равно останутся слишком высокими.
                                                            Готов внести законопроект от НПС депутат, президент Ассоциации региональных банков России Анатолий Аксаков.
                                                            «На первом этапе реализации закона «О национальной платежной системе» необходимо установить ограничение по возмещаемым суммам, – согласен А. Аксаков. — Размер лимита – будь то 3 тыс. или 10 тыс. рублей — можно обсудить дополнительно. Отсутствие максимальной планки стопроцентного возмещения в течение суток приведет к злоупотреблениям. ЦБ уже сейчас, до вступления закона в силу, декларирует, что 15% всех несанкционированных списаний с карт – мошеннические, совершенные группой лиц по предварительной договоренности».
                                                            Законопроект, изменяющий закон «О национальной платежной системе», и новую редакцию ГК НПС внесет в Госдуму на днях. По словам А. Емелина, инициатива будет продвигаться через комитет по бюджету и финансовым рынкам Совета Федерации или при помощи депутатов.


                                                            Откуда взялся срок 24 часа? Что за бред?

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X