24 октября, среда 06:31
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Согласие специализированного депозитария на распоряжение УК денежными средствами ИФ

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Согласие специализированного депозитария на распоряжение УК денежными средствами ИФ

    Вопросик веселенький: "кто должен подписывать расчетные документы?"с позиций вступающего в силу 22.03.2008 Федерального закона от 06.12.2008 № 334-ФЗ , которым внесены изменения в Федеральный закон "Об инвестиционных фондах" , в том числе в статью 43
    «3. Предусмотренное пунктом 2 настоящей статьи согласие на распоряжение денежными средствами дается путем подписания специализированным депозитарием платежного документа, в соответствии с которым банку или иной кредитной организации управляющей компанией дается распоряжение о перечислении денежных средств.» Как реализовать не очень ясно, принимая во внимание 28-И и 2-П.

  • #2
    Due мы тоже сейчас (у себя в банке) призадумались, куда эту подпись (согласие) можно вклинить

    Комментарий


    • #3
      solus rexЧем дальше в лес...
      А Вы не решили еще, как классифицировать эти счета:
      П.1 ст. 13.1. (п.п.2 и 3 ст. 13.2) Денежные средства, переданные в оплату инвестиционных паев одного паевого инвестиционного фонда, должны поступать на отдельный банковский счет, открытый управляющей компании этого фонда на основании договора, заключенного без указания на то, что управляющая компания действует в качестве доверительного управляющего (далее - транзитный счет).
      По 28-И получается это "специальный банковский счет" (п. 2.8.), а не расчетный счет (п.2.3), принимая во внимание, что по 28-И транзитных счетов в классификации нет. Фондов обычно у УК много, и если на каждый транзитный открывать, то последствия не очень нравятся - Банковские правила дополнять, договор типовой новый...

      Комментарий


      • #4
        Да, по поводу подписи спецдепа на платежках. Указание ст.43 касается только Транзитных счетов, исполнение ранее заключенных ДБС по счетам ДУ не меняется. И то неплохо.

        Комментарий


        • #5
          Due казание ст.43 касается только Транзитных счетов

          я думаю, что 156-фз под такими транзитными счетами имеет в виду банковский счет, открываемый на основании ДБС, с которого могут расходоваться ден.ср-ва.

          Режим этого счета в терминологии 28-и - специальный банковский счет

          Комментарий


          • #6
            Добрый день! Подскажите, пожалуйста, а то мы тоже запутались.
            В кредитной организации открыт счет 40701 для УК ПИФ. Клиент настаивает на заключении доп.соглашения к ДБС, о том, что при исполнении Банком платежного поручения дополнительно должна стоять третья подпись Контролера. Как быть? Ведь это необусловлено ни 28-И, ни 2-П. Due уже задавала похожий вопрос.
            Коллеги, как поступаете Вы и к какому решению пришли?
            Насколько я тоже поняла, что подпись контролера распространяется на специальные транзитные счета.
            Поделитесь мнением. Заранее спасибо.

            Комментарий


            • #7
              Lalya, удалось решить вопрос?
              у нас сейчас такая же ситуация, не знаем что делать

              Комментарий


              • #8
                мы, в итоге, решили отказать УК ПИФ.
                никаких допсоглашений.

                Комментарий


                • #9
                  stm80, а какой контролер должен ставить подпись?
                  Вы открываете транзитные счета на основании 334-ФЗ?

                  Комментарий


                  • #10
                    в нашем конкретном случае, счет УК открыт обычный расчетный 40701
                    это не спец транзитный счет, но по нормативке денежные средства на расчетных счетах относятся к активам. Согласие на распоряжение активами тоже нужно. Ну так и пусть они между собой решают этот вопрос. Нам то (как банку) это зачем?
                    кто мешает сделать два экземпляра платежки? одну на визу, а вторую в банк

                    Комментарий


                    • #11
                      stm80, подскажите, пожалуйста, на основании чего вы открываете транзитный счет УК? На основаниии доп. соглашения к ДБС или на основании новой типовой формы ДБС именно для транзитного счета?

                      Комментарий


                      • #12
                        мы не открываем транзитные счета УК

                        Комментарий


                        • #13
                          stm80, мы пришли к решению, что как работали в УК ПИФ по проведению платежей из подписи Контролера, так и работаем. Но, насколько это правильно, я сомневаюсь. Т.к. трактовать можно по разному. А точного ответа, я так и не нашла на свой вопрос.

                          Я хотела еще уточнить у вас, где вы такое вычитали, что еще нужно "Согласие на распоряжение активами тоже нужно" и что они могут это решить между собой. Чем мотивируете?
                          Спасибо.

                          Комментарий


                          • #14
                            фз № 156-ФЗ "Об инвестиционных фондах"
                            п. 2 ст. 43 "Специализированный депозитарий дает управляющей компании согласие на распоряжение АКТИВАМИ акционерного инвестиционного фонда (паевого инвестиционного фонда) ИЛИ денежными средствами (ценными бумагами), находящимися на транзитном счете (транзитном счете депо)"
                            п. 3 ст 43 "Предусмотренное пунктом 2 настоящей статьи согласие на распоряжение денежными средствами дается ПУТЕМ ПОДПИСАНИЯ специализированным депозитарием ПЛАТЕЖНОГО ДОКУМЕНТА, в соответствии с которым банку или иной кредитной организации управляющей компанией дается распоряжение о перечислении денежных средств"

                            приказ ФСФР от 08.02.2007 № 07-13/пз-н "... о составе и структуре активов.."
                            п. 9.1. "В состав активов акционерного инвестиционного фонда и закрытого паевого инвестиционного фонда, относящихся к категории фондов недвижимости, могут входить денежные средства, включая иностранную валюту, на счетах и во вкладах в кредитных организациях"

                            в нашем конкретном случае мы - банк, наш клиент - ЗАО "Х" паевый фонд недвижимости
                            им открыт счет 40701 как обычному клиенту. Не открывали мы спец счетов депо.
                            То что расписано в нормативке ФСФР нас, как банк!, не касается. мы работаем только по 2-П.
                            В 2-П нет ничего про визы на платежках.

                            Комментарий


                            • #15
                              В пункте 3 ст. 43 есть два чудненьких предложения:

                              Если специализированным депозитарием является кредитная организация, в которой открыты транзитные счета и счета, указанные в пункте 2 статьи 15 настоящего Федерального закона, специализированный депозитарий вправе исполнять распоряжение о перечислении денежных средств, если оно соответствует пункту 2 настоящей статьи. При этом подписание таким специализированным депозитарием платежного документа не требуется.

                              Также,принимая во внимание, что в активы входят и дс на счетах, то согласно п. 3 ст.43 получается, что согласие на платежке СД нужно и по счету доверительного управления. Хотя осадочек остался.
                              С учетом этого, очень весело со списанием комиссии.

                              Комментарий


                              • #16
                                банки работают исключительно по инструкциям ЦБ. У нас есть 2-П и все- баста карапузики
                                что там в отношениях между СД и Пифом... банку должно быть все равно
                                пусть разбираются между собой.
                                Кто мешает Пифу прийти к СД и сказать - "я заплачу банку комиссию за РКО стока-то, вот официальные тарифы банка". СД визирует тарифы. Подтверждением расхода этой суммы является выписка по счету.
                                Все довольны.

                                Комментарий


                                • #17
                                  stm80 Due С учетом этого, очень весело со списанием комиссии.

                                  ПРИКАЗ ФСФР РФ ОТ 28.02.2008 N 08-7/пз-н
                                  "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПЕРЕЧНЯ РАСХОДОВ, СВЯЗАННЫХ С ДОВЕРИТЕЛЬНЫМ
                                  УПРАВЛЕНИЕМ ИМУЩЕСТВОМ, СОСТАВЛЯЮЩИМ АКТИВЫ АКЦИОНЕРНОГО ИНВЕСТИЦИОННОГО
                                  ФОНДА, ИЛИ ИМУЩЕСТВОМ, СОСТАВЛЯЮЩИМ ПАЕВОЙ ИНВЕСТИЦИОННЫЙ ФОНД"
                                  Зарегистрировано в Минюсте РФ 24.03.2008 N 11400Определен перечень расходов инвестиционных
                                  фондов, оплата (возмещение) которых допускается за счет имущества фонда
                                  Перечень утвержден в соответствии с требованием законодательства об
                                  инвестиционных фондах, согласно которому за счет имущества фонда
                                  допускается оплачивать только такие расходы, связанные с доверительным
                                  управлением имуществом, перечень которых установлен федеральным органом
                                  исполнительной власти. К числу таких расходов, в частности, отнесены:
                                  оплата услуг кредитных организаций по открытию отдельного банковского
                                  счета, предназначенного для расчетов по операциям, связанным с
                                  доверительным управлением имуществом Фонда, проведению операций по этому
                                  счету;
                                  расходы, возникшие в связи с участием управляющей компании в
                                  судебных спорах в качестве истца, ответчика или третьего лица по искам в
                                  связи с осуществлением деятельности по доверительному управлению
                                  имуществом Фонда.

                                  http://www.consultant.ru/online/base...6K1Lvfqy2uzdDw

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Да, но это только в отношении счета ДУ, по транзитному из закона не следует такая возможность. А по ДУ два вопроса: комиссия может быть не связана с открытием счета и проведением операций..(перечень допустимых расходов в Правилах) и какой должный порядок получения согласия СД на списание банком комиссии безакцаптно согласно тарифам ..

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      вопрос по поводу комиссии касается только Банка и клиента. Порядок работы самого клиента (что он имеет право делать, как он это делает) Банку не интересен. Никогда Банк не вмешивался во внутреннюю работу клиента. Банк работает исключительно по инструкциям ЦБ. Ни один приказ ФСФР на банк не распространяется. Порядок осущетсвления расчетов определен Центральным банком.

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Мдааа, сложная ситуация. ст. 43 противоречит сама себе, да и иным НПА Банка России
                                        Наш клиент ДУ сегодня кивал в сторону таких банков - как Промсвязь, Альфабанка, Зенит и т.д., которые якобы пошли им на уступки и согласились на представление платежек с подписью и печатями спецдепа. Не знаю, верить ли ему.
                                        Обратите внимание, 1) что п.3 предусмотрено не "визирование" или "не дача согласия", а именно подписание платежного документа; 2) ИМХО надо писать запрос в ФСФР и ЦБ, а то не одна голова сломается вертя, эту статью то туда-то сюда

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          верить то, конечно, клиенту можно, только вот когда придет проверка ЦБ к вам в банк ЦБшникам будет все равно - как там в других банках сделано, штрафавать будут вас )))))

                                          банк должен работать в соответсвии с законом, а не как другие банки.

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            А я не говорила, что если мы поверим клиенту, то будем делать также, как те банки, на которые он кивает.
                                            Меня, как раз, удивляет тот факт, что кто-то из банков согласился...опять таки якобы

                                            Мы пошли, как настоящие герои, в обход. Заключили к договору банковского счета доверительного управления соглашение о списание комиссии за услуги банка с расчетного счета, открытого в Банке, и открыли ему такой обычный расчетный счет.

                                            А кто нибудь уже нашел время написать запрос в МГТУ? Хотелось бы узнать, какова их взгляды на эти изменения

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              а в чем заключается обход?
                                              ведь списание комиссии предусматривает так же наличие согласия специализированного депозитария...

                                              вы открыли обычный расчетный счет, а у нас только он один и был. Денежные средства на таких счетах относятся к активам и требуют наличия согласия.
                                              Так что, все равно, не понятно как списывать комиссию.

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Обход состоит в том, что согласно п.3 ст. 43 согласие путем подписания платежного документа предусмотрено только для распоряжения денежными средствами на транзитном счете(отсылка к п.2) и, возможно, на счетах, указанных в п.2 ст. 15. Там ни слова про расчетный счет управляющей компании.
                                                А согласие на распоряжение активами, к которым относится расчетный счет, УК могут получать в каком угодно им виде, главное, чтобы расчетные документы не ....портили

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Коллеги, чьи банки следуют указаниям п. 2 и 3 ст. 43 у меня парочка вопросов, может кто поможет...
                                                  1. Проводит ли ваш банк идентификацию спец.депа в рамках 115-ФЗ, и соответственно требуете ли комплект учредительных документов?
                                                  2. Кто нибудь уже обслуживает таких клиентов по Банк-Клиент?
                                                  Вам клиент присылает платежку со своей ЭЦП и ЭЦП спецдепа, или порядок другой?

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Stanger
                                                    1. да
                                                    2. да
                                                    присылает платежку со своей ЭЦП и ЭЦП спецдепа

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      solus rex
                                                      1. да согласен. Карточка с образцами подписей и проверка местонахождения в том числе???

                                                      присылает платежку со своей ЭЦП и ЭЦП спецдепа А наши АйТи говорят что так сделать не могут.... только ... Клиент платежку в банк, Банк в Спец.деп.....Спец.деп сосвоей ЭЦП в Банк... это плохо и неверно по моему мнению.
                                                      Пойду скажу скажу... пусть думают..

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Stanger
                                                        1.КОП, проверка формальная (без выезда)
                                                        2. наши как-то сделали

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          solus rex
                                                          Тут все меня обступили... и давай подробности спрашивать ))
                                                          1. Отношения между клиентом, банком и спец.депом, оформлены в виде доп.соглашения плюс правила для спец.депа о пользовании ЭЦП? Или конструкция более сложная?
                                                          2. Основания для идентификации спец.депа? 115-фз? Так вроде бы он не клиент.

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Stanger
                                                            1.доп к ДБС, правила ЭДО
                                                            2. а основания лезть в чужие расчетные документы? мы решили и усё. Спецдеп сдался

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X