24 сентября, понедельник 03:14
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Прекращение физическим лицом деятельности в качестве индивидуального предпринимателя

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Прекращение физическим лицом деятельности в качестве индивидуального предпринимателя

    Коллеги, поделитесь своим мнением по следующей ситуации:
    Заемщик - ИП ликвидировался в порядке ст. 22.3 129-ФЗ. Нас об этом не уведомил. При этом само физ лицо живо-здорово, поручитель (тоже ИП) также не бедствует и продолжает гасить за ИП платежи по кредиту. На наши вопросы отвечают в духе "мы же гасим кредит, в чем проблема?". Т.е. у них п. 1 ст. 313, вроде как. У нас в свою очередь есть проблемы в части мониторинга финансового состояния заемщика (деклараций он более представлять не может), да и вообще по вопросу наличия в банке "кредита без заемщика". Нас вроде как и устроило бы гашение поручителем, Хотелось бы "узаконить ситуацию".

    Смущает следующее. На мой взгляд физ лицо не является "правопреемником" ликвидированного ИП. Вопрос об ответственности физ. лица по долгам ИП решается положительно - физ лицо отвечает по долгам ликвидированного ИП. Т.е. мы можем конечно пойти сейчас в суд и взыскать задолженность. Но хотим "переоформить" кредит на поручителя - ИП, сделать его заемщиком (а не сиполнителем, на которого возложено исполнение обязанностей). Возможен ли, на ваш взгляд, в данной ситуации перевод долга при том что должника (ИП) ныне нет, прекратил свое существование. Конструкция "перевод долга без согласия должника" мне не нравится - она проскальзывает в ряд постановлений ФАС округов, но широкой практики не нашел...

  • #2
    ReaDme На мой взгляд физ лицо не является "правопреемником" ликвидированного ИП.
    естественно не является, т.к. оно то самое лицо и есть, прекращение статуса ИП прекращает тоько часть прав и обязанностей неразрывно связанных с этим статусом(как-то осуществлять деятельность, подавать периодическую отчетность), на обязанность погашения кредита изменение статуса не влияет

    Комментарий


    • #3
      А почему вы не хоите оставить так как есть на данный момент?

      Комментарий


      • #4
        sergei_lна обязанность погашения кредита изменение статуса не влияет - есть практика насчет вот этого?


        Den_ver как быть с мониторингом финансового состояния заемщика?

        Комментарий


        • #5
          мониторить как физика...

          Комментарий


          • #6
            ReaDme на обязанность погашения кредита изменение статуса не влияет - есть практика насчет вот этого?вряд ли, настолько это очевидно следует из закона

            Комментарий


            • #7
              ReaDme Есть практика по попыткам признать обязательство прекращенным в виду утраты физ.лицом статуса ИП по аналогии с ликвидацией юр.лица. Везде отказано.

              Комментарий


              • #8
                Обязательство было принято физлицом. Согласно ст.23 ГК регистрация в качестве ИП - это всего лишь изменение правового статуса ф/л ()т.е. на него начинают распространятся нормы зак-ва о предпр деятельности). С утратой этого статуса правоспособность и дееспособность физлица не прекращаются и все его обязательства сохраняются и он отвечает по ним всем своим имуществом как и ранее (уже без особенностей) (см. ст.24 ГК)
                так что насчет кредит без заемщика - это не так.
                А насет мониторинга - пред вами теперь просто физлицо, вот и мониторьте как физлицо.

                Комментарий


                • #9
                  Просто теперь в случае спора с этимм физиком спор будет подсуден на арб.суду, а суду общей юрисдикции (в связи с утратой к момоенту принятия иска судом ф/л статуса ИП).
                  Так что на кой вам перевод долга непонятно?
                  При наличии проблем взыскивайте солидарно с заемщика и поручителя, какие проблемы...

                  Комментарий


                  • #10
                    ReaDme
                    никуда ваш ИП не ликвидировался (он ведь не расстрелял себя), физ.лицо прекратило осущ-е предприм. деят-сти и все.
                    Заемщик ваш как был гражданином, так и остался. Другое дело, что кредит был взят в связи с осущ. предприним. деят-сти (так?), но на об-сти заемщика возврать деньги цель кредитования не влияет.

                    О правопреемстве, переводе долга и не надо даже думать, у вас одно и тоже лицо - гражданин!!!

                    У вас юрист есть?

                    Комментарий


                    • #11
                      Добрый день уважаемые коллеги!
                      Прошу помочь разобраться в следующей ситуации.
                      Физическое лицо-индивидуальный предприниматель приобрело имущество как предприниматель.
                      Впоследствии физ лицо подало заявление в налоговый орган о прекращении предпринимательской деятельности т.е. утратило статус индивидуального предпринимателя.
                      После утраты статуса предпринимателя физ. лицо решило продать ранее приобретенное имущество.
                      Для этих целей физ лицо выдало довереность на осуществление сделки купли-продажи, но опять же как индивидуальный предприниматель.
                      Поверенный действующий на основании доверенности заключил договор купли -продажи, но опять же от имении индивидуального предпринимателя -физического лица.
                      Вопрос:
                      Правомерно ли выдавать доверенность физическим лицом как индивидуальным предпринимателем, после утраты такого статуса??
                      Действителен ли договор купли-продажи имущества??

                      Спасибо!!

                      Комментарий


                      • #12
                        Владимир М. Правомерно ли выдавать доверенность физическим лицом как индивидуальным предпринимателем, после утраты такого статуса??
                        нет неверно, т.к. статуса ИП нет
                        Действителен ли договор купли-продажи имущества??
                        почему нет, указание статуса ИП имхо техническая ошибка на права и обязанности лица не влияющая

                        Комментарий


                        • #13
                          Владимир М.
                          Действителен ли договор купли-продажи имущества?
                          Утверждать однозначно не зная деталей, наверное, нельзя. Можно, с определенной долей, используя отдельные нормы, предполагать различный исход. Но, начать следует: в чьих интересах признание договора недействительным ??? Кто будет его оспаривать, статус возмутителя спокойствия ??? Имеет ли он, вообще, право оспаривать этот договор ??? ...
                          и все остальное, вплоть до состязательности.

                          Комментарий


                          • #14
                            Владимир М. Правомерно ли выдавать доверенность физическим лицом как индивидуальным предпринимателем, после утраты такого статуса??
                            Неправомерно..... интересно, куда смотрел нотариус, когда удостоверял такую доверенность ИП???
                            Действителен ли договор купли-продажи имущества??
                            ИМХО, нет, т.к. представитель продавца неправомочен подписывать данный договор.

                            Комментарий


                            • #15
                              Dingo ИМХО, нет, т.к. представитель продавца неправомочен подписывать данный договор.
                              почему неполномочен? лицо определено, идентифицировано, статус ИП на полномочия в данном случае не влияет

                              Комментарий


                              • #16
                                по условию "лицо выдало доверенность как ИП" коим уже не являлось, дальше можно ничего не рассматривать. Доверенность, по которой совершен договр недействительна т.к. субъект, выдавший доверенность, не существует. По моему мнению суд легко расторгнет такой договор с возвращением сторонам всего полученного по договору. На месте покупателя яб обосновывал свое желание расторгнуть договор тем, что его заключение было напрямую связано с личностью продавца- ИП, как вызывающего доверие, ну.. как вариант.
                                Сказаное выше, мое мнение, если вы считаете, что оно неверно, буду рад услышать ваши аргументы.
                                Спасибо

                                Комментарий


                                • #17
                                  sergei_l статус ИП на полномочия в данном случае не влияет
                                  Если исходить из условий заданного вопроса - влияет:
                                  Физическое лицо-индивидуальный предприниматель приобрело имущество как предприниматель.
                                  физ лицо выдало довереность на осуществление сделки купли-продажи, но опять же как индивидуальный предприниматель.

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Владимир М. Правомерно ли выдавать доверенность физическим лицом как индивидуальным предпринимателем, после утраты такого статуса??
                                    Действителен ли договор купли-продажи имущества??


                                    тот факт, что физическое лицо ранее осуществляло предпринимательскую деятельность, никоим образом не может свидетельствовать о пороках воли этого физического лица при выдаче доверенности, даже если доверенность зачем-то составлена от имени "индивидуального предпринимателя". (С таким же успехом эта доверенность могла быть составлена от чемпиона по шашкам).
                                    Последний никто иной как гражданин, который уполномочил другое лицо.
                                    Если с дееспособностью (правоспособностью) доверителя и представителя все в порядке, а доверенность по форме и содержанию соответствует закону, то нет оснований считать полномочие отсутствующим либо неполным, а сделку, совершенную уполномоченным лицом - недействительной.

                                    Имущество, приобретенное гражданином в связи с осуществлением им предпринимательской деятельности (либо в период ее осуществления), - приобретено гражданином в собственность гражданина.

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      moo дальше можно ничего не рассматривать. Доверенность, по которой совершен договр недействительна т.к. субъект, выдавший доверенность, не существует

                                      субъект как раз и существует, гражданин прекращает свое существование в результате смерти, а не в связи с исключением его из каких-нибудь реестров или рядов

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        moo moo по условию "лицо выдало доверенность как ИП" коим уже не являлось, дальше можно ничего не рассматривать. Доверенность, по которой совершен договр недействительна т.к. субъект, выдавший доверенность, не существует.
                                        существует, ликвидация статуса ИП не означает прекращения существования данного физ. лица. Полномочия собстввенника по отчуждению имущества есть? есть.
                                        На месте покупателя яб обосновывал свое желание расторгнуть договор тем, что его заключение было напрямую связано с личностью продавца- ИП, как вызывающего доверие, ну.. как вариант.
                                        личность не изменилась
                                        Dingo Если исходить из условий заданного вопроса - влияет:
                                        каким образом? Если лицо приобрело в период регистрации ИП какое-либо имущество, то после ликвидации этого статуса оно теперь этим имуществом распоряжаться не может???

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Спасибо уважаемые коллеги, за участие в обсуждении!!

                                          Договор покупатель не хочет расторгать или признавать недействительным, а хочет сохранить имущество.

                                          Действительно при приобретении имущества индивидуальным предпринимателем оно становиться собственностью физического лица.

                                          На мой взгляд приобретение статуса индивидуального предпринимателя влияет на порядок налообложения и на бухгалтерскую и налоговую отчетность отчетностью.

                                          Ликвидация индивидуального предпринимателя не влечет утрату права собственности на имущество, а влияет на мой взгдляд лишь на порядок налогообложения.

                                          Вообще не могу найти в законе последствия ликвидации индиввидуального предпринимател!!
                                          С юридическим лицом проще после ликвидации утрачивается правоспособность и дееспособность, а вот с предпринимателем сложнее ибо он физическое лицо с особым статусом и прекращение этого статуса на мой взгляд влечет иные последствия нежели ликвидация юридического лица. Или я не прав??

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Владимир М. Вообще не могу найти в законе последствия ликвидации индиввидуального предпринимател!!

                                            а их нет
                                            и ликвидации нет
                                            есть прекращение физическим лицом деятельности в качестве индивидуального предпринимателя (ст. 22.3. 129-фз)

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Спасибо большое за ссылку, много прояснила!! Соотвесвенно доверенность и договор имеют юридическую силу и оснований для признания их недействительными нет!!??

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                ПОСТАНОВЛЕНИЕ ФАС СЕВЕРО-ЗАПАДНОГО ОКРУГА от 26.05.2008 по делу N А42-7062/2007
                                                Суд отказал ИФНС в удовлетворении заявления о прекращении деятельности гражданина Узбекистана в качестве индивидуального предпринимателя, признав необоснованным довод инспекции о представлении названным лицом в регистрирующий орган заявления, содержащего недостоверные сведения о законности его нахождения на территории РФ, поскольку отсутствие у иностранного гражданина на момент государственной регистрации разрешения на временное проживание или вида на жительство не является грубым и неустранимым нарушением закона.

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Банк подал заявление о банкротстве должника - индивидуального предпринимателя. Заявление принято определением суда от 02.04. Назначена дата заседания.
                                                  09.04 в ЕГРИП внесли сведения о прекращении деятельности должника как индивидуального предпринимателя на основании его собственного заявления.
                                                  Может у кого имеется практика судебная по данному вопросу: можно ли продолжать банкротить, или оставят без рассмотрения, или прекратят производство по делу.
                                                  Мы кое-что нашли: ФАС Восточно-Сибирского округа А10-2093/08-Ф02-440/09: вроде продолжают банкротить (за изъятиями некоторыми ...).
                                                  Может кто еще чего подскажет?
                                                  Спасибо.

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Алекс9,
                                                    Скорее всего продолжат, т.к. об-ва возникли во время осуществления лицом предпр. д-ти

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Сегодня первая инстанция прекратила производство по делу.
                                                      Будем обжаловать.

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Друзья, пока изачую ветку, хотел спросить был ли у кого из вас случай, когда кредит был выдан индивидуальному предпринимателю (на финансирование оборотных средств), а тот без ведома банка ликвидировался... каков в таком случае будет правовой статус обязательства бывшего ИП? Как защитить банк?

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          xanadu, что значит "ликвидировался"? Утратил статус ИП?

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Сообщение от Алекс9 Посмотреть сообщение
                                                            Сегодня первая инстанция прекратила производство по делу.
                                                            Будем обжаловать.
                                                            Снять ИП до рассмотрения заявления обычная схема ухода от банкротства.

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X