16 октября, вторник 06:16
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Обязанности вкладчика по договору банковского вклада

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Обязанности вкладчика по договору банковского вклада

    Коллеги извините, но профильной темы в поиске не нашел.

    Вопрос такой:

    Возможно ли все таки списание комисси по вкладам ?

    Тут прочитал одну теорию и в душу закрались смутные сомнения ...
    Закон-это то, что мы разъясняем

  • #2
    novenkyi Возможно ли все таки списание комисси по вкладам

    что за комиссия, что за списание?

    Комментарий


    • #3
      solus rex

      что за комиссия, что за списание?

      Списание - выдача вклада.

      Комиссия - за выдачу вклада (как вид банковской операции).
      Закон-это то, что мы разъясняем

      Комментарий


      • #4
        novenkyi Комиссия - за выдачу вклада (как вид банковской операции).

        выдача вклада - не банковская операция, прием вклада - да (привлечение денежных средств физических и юридических лиц во вклады (до востребования и на определенный срок)

        вклад - это тот же заем (доктринально, разумеется). За то, что заемщик возвращает вам кредит вы тоже плату берете?

        Комментарий


        • #5
          solus rex

          Т.е. если в ДБВ будет условие о списании комиссии за выдачу вклада, это условие будет являться ничтожным?

          А как же Статья 834. Договор банковского вклада
          1. По договору банковского вклада (депозита) одна сторона (банк), принявшая поступившую от другой стороны (вкладчика) или поступившую для нее денежную сумму (вклад), обязуется возвратить сумму вклада и выплатить проценты на нее на условиях и в порядке, предусмотренных договором.

          Статья 851. Оплата расходов банка на совершение операций по счету
          1. В случаях, предусмотренных договором банковского счета, клиент оплачивает услуги банка по совершению операций с денежными средствами, находящимися на счете.
          Закон-это то, что мы разъясняем

          Комментарий


          • #6
            novenkyi

            условия и порядок, предусмотренные договором - это условия о процентной ставке, периодичность выплаты процентов, порядок выплаты - в кассе банка, перечисление на счет вкладчика,капитализация процентов (если она предусматривается), ставка за досрочный отзыв вклада, ставка за пользование срочным вкладом после истечения срока его размещения и т.п.

            у вкладчика нет обязанностей, а только права, - вот в чем дело, поэтому он не должен платить РКО (если это не смешанный договор).

            Комментарий


            • #7
              solus rex

              Тогда поставим вопрос таким образом:

              Какую комиссию Банк вправе списывать со счета по вкладу?
              Закон-это то, что мы разъясняем

              Комментарий


              • #8
                novenkyi никакую, банк получает благо в виде права пользования вкладом:

                закон 395-1
                Статья 5. Банковские операции и другие сделки кредитной организации
                К банковским операциям относятся:
                1) привлечение денежных средств физических и юридических лиц во вклады (до востребования и на определенный срок);
                2) размещение указанных в пункте 1 части первой настоящей статьи привлеченных средств от своего имени и за свой счет;

                Комментарий


                • #9
                  solus rex

                  Ясно....

                  А за привлечение имеется ввиду действия Банка по открытию счета и т.п. действия...?
                  Закон-это то, что мы разъясняем

                  Комментарий


                  • #10
                    novenkyi имеется в виду получение в собственость вклада, т.е. денежной суммы (это с т.з. права) Телодвижения банка по учету вклада - вне правовых отношений между вкладчиком и банком, т.е. расходная часть банка, обеспечивающая надлежащий учет вклада - как говорится, личное дело банка

                    Комментарий


                    • #11
                      solus rex

                      имеется в виду получение в собственость вклада, т.е. денежной суммы (это с т.з. права)

                      По-моему как раз с точки зрения права, вклад как раз не я является собственностью Банка...или это не так?
                      Закон-это то, что мы разъясняем

                      Комментарий


                      • #12
                        novenkyi наличные поступают в кассу банка в собственность банка, в обмен на это у вкладчика возникает право их требования (имущ.право), если это не так, то банк будет обязан вернуть вкладчику те же самые купюры, что невозможно в силу того, что деньги - родовые потребляемые вещи

                        безналичные средства, перечисленные банку от вкладчика со счета в этом же банке как были, так и остались правами требования клиента/вкладчика к банку

                        безналичные средства, перечисленные банку от вкладчика со счета в другом банке изменили обязанного субъекта, к которому вкладчик вправе предъявлять свои права требования

                        Комментарий


                        • #13
                          solus rex прав. поддерживаю.
                          подобные комиссии незаконны, но знаю о подобной практике в собственном регионе) да ладно) с самого подобную комиссию списывали) но лень было писать претензию...
                          О фото и не только.. http://vitvet.livejournal.com

                          Комментарий


                          • #14
                            solus rex

                            Хорошо, насколько я понял списание всякого рода комиссий со вклада незаконно, но как быть с операцией называемой - перечисление?
                            Т.е. если д/с со счета движутся в другой Банк, банк совершивший данную операцию вправе брать комиссию с плательщика(вкладчика) по данной операции?
                            Можно ли в ДБВ оставить пункт который допустим будет гласить следующее:

                            ...За совершение отдельных операций по вкладу, Банк вправе списывать комиссию за оказанные услуги, в соответсвии с тарифами утвержденными в Банке.
                            Закон-это то, что мы разъясняем

                            Комментарий


                            • #15
                              novenkyi
                              Я думаю, что логика должна быть такая: если банк не вправе при возврате вклада, совершаемого в наличной форме, удерживать вознаграждение за выдачу наличных, так же банк и не вправе устанавливать плату за возврат вклада, совершаемый в безналичной форме (перечисление вклада не что иное как его возврат, поэтому возмездность этой операции должна рассматриваться как плата за возврат вклада)

                              Речь, разумеется о "классическом" ДБВ без элементов др. договоров

                              Комментарий


                              • #16
                                solus rex

                                Речь, разумеется о "классическом" ДБВ без элементов др. договоров

                                Намекаете на на доработку ДБВ

                                (перечисление вклада не что иное как его возврат, поэтому возмездность этой операции должна рассматриваться как плата за возврат вклада)

                                Логика ясна и получается так, что все операции совершаемые по вкладам, являются безвозмездными? Так?

                                Но это очень странно...по моему даже в Сбере за перечисление со вклада "до востребования" взымается комиссия в размере 3 % ...
                                Закон-это то, что мы разъясняем

                                Комментарий


                                • #17
                                  novenkyi Намекаете на на доработку ДБВ с юр.лицами не выйдет, так они не вправе перечислять свои вклады третьим лицам (элемент ДБС, стало быть, исключен)

                                  все операции совершаемые по вкладам, являются безвозмездными
                                  а какие бывают операции по вкладу? Я знаю только прием доп взноса, возврат, причисление процентов к телу вклада.


                                  по моему даже в Сбере за перечисление со вклада "до востребования" взымается комиссия в размере 3 % ...
                                  Сбер сам по себе, я веду речь с формальной стороны, а не с практической

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    solus rex

                                    Сбер сам по себе, я веду речь с формальной стороны, а не с практической

                                    Согласен С Вами полностью уважаемый solus rex по поводу формальной стороны, но как же быть с практической?Ведь на самом деле она больше всего и интересует
                                    Закон-это то, что мы разъясняем

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      novenkyi а вы запросите ваше надзорное подразделение ЦБР, что они думают по данному поводу, а также будьте готовы достойно возражать клиентам, вкладчикам, антимонополному органу, комитету по защите прав потребилей и пр. охранительным структурам

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        solus rex



                                        а также будьте готовы достойно возражать клиентам

                                        Как раз Клиенты в этом вопросе пока не настолько компетентны.., по крайней мере пока.

                                        А вот насчет всех остальных да...
                                        Закон-это то, что мы разъясняем

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          solus rex Я думаю, что логика должна быть такая: если банк не вправе при возврате вклада, совершаемого в наличной форме, удерживать вознаграждение за выдачу наличных, так же банк и не вправе устанавливать плату за возврат вклада, совершаемый в безналичной форме (перечисление вклада не что иное как его возврат, поэтому возмездность этой операции должна рассматриваться как плата за возврат вклада)

                                          Речь, разумеется о "классическом" ДБВ без элементов др. договоров


                                          То есть при столкновении буквы (свобода договора, диспозитивные нормы главй "вклад" в ГК) и духа (раньше был разновидностью поклажи, а потом переродился в разновидность займа, где банк в роли заемщика) закона побеждает дух?
                                          [FONT=Comic Sans MS][SIZE=1][COLOR=YellowGreen]
                                          Все что ни делается, все к лучшему!

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Хорошо, а как быть тогда с комиссией за безналичное зачисление денег на счет по вкладу? И с правом безакцептного списания в счет уплаты этой комиссии денег со счета по вкладу?

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              xayc а потом переродился в разновидность займа только доктринально, коллега, у займа и вклада собственные (и разные) регулирования.

                                              Не знаю, кто кого побеждает в данном случае (не было времени обдумать) , но я не вижу правовых оснований допускать возмездность действий банка при исполнении обязанности по возврату вклада.

                                              TanushetchkA если договор смешанный, имеются элементы ДБС, - то почему нет? Нужно видеть текст договора

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                solus rex

                                                если договор смешанный, имеются элементы ДБС, - то почему нет?

                                                Т.е. если составить смешанный договор, с элементами ДБС, комиссия будет легетимной?
                                                Закон-это то, что мы разъясняем

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  novenkyi за РКО - да

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    solus rex

                                                    Возникают вопросы:

                                                    1. Насколько применим на практике (и как часто применяются) смешанный ДБВ?
                                                    2. Что придает ДБВ статус смешанного? Условия о расчетно-кассовом обслуживании, и взымание за него конкретных комиссий?
                                                    Закон-это то, что мы разъясняем

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      novenkyi
                                                      Возникают вопросы: эти вопросы, как я понимаю, возникают у тех, кто хочет брать деньги с вкладчиком (кроме суммы вклада)

                                                      Во времена отсутствия 222-п часто на вкладе физ.лица практиковались потребительские расчеты, помощь родственникам (переводы) и т.п. (как правило, на вкладе до востр.)

                                                      за операции, отличные от вкладных (взнос во вклад и получение вклада) брали плату

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        solus rex

                                                        эти вопросы, как я понимаю, возникают у тех, кто хочет брать деньги с вкладчиков (кроме суммы вклада)

                                                        Вовсе нет , просто хотелось разобраться с практической стороной вопроса, а также соотношение ее с гражданским законодательством.
                                                        Закон-это то, что мы разъясняем

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          novenkyi ясно

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            solus rex только доктринально, коллега, у займа и вклада собственные (и разные) регулирования.
                                                            на сегодняшний день - да. И что из чего "выросло" - уже история.

                                                            не вижу правовых оснований допускать возмездность действий банка при исполнении обязанности по возврату вклада
                                                            если рассматривать данные правоотношения с точки зрения диспозитивных начал гражданского законодательства, декларирующих приоритет договорных условий, то, возможно, вполне обоснованной представляется также иная позиция.
                                                            Если более конкретно, то логика может быть таковой:
                                                            пп. 1 п. 1 ст. 8 ГК;
                                                            абз. 2 п. 2 ст. 1 ГК;
                                                            п. 1 ст. 420 ГК;
                                                            п. 1 ст. 424 ГК;
                                                            п. 4 ст. 421 ГК;
                                                            это с учетом того, что с п. 3 ст. 420 ГК на п. 1 ст. 834 ГК.

                                                            извините, наверное возможно более логично.
                                                            [FONT=Comic Sans MS][SIZE=1][COLOR=YellowGreen]
                                                            Все что ни делается, все к лучшему!

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X