11 июля, суббота 03:53
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Вклад в пользу третьего лица

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Сообщение от Andrei28RUS Посмотреть сообщение
    На мой взгляд права второго супруга на вклад есть, безусловно. Поэтому банк выступает обязанным лицом и по отношению к нему в силу ст. 34 СК РФ.
    да ничего подобного. Это контрагент по сделке (в данном случае банк) имеет безусловное право потребовать от обратившегося к нему лица подтвердить свои права. А это лицо должно такое "безусловное" подтверждение предоставить. А не предоставит, никаких прав на вклад оно не имеет. Сам факт "брака" ничего не подтверждает в данном случае (деньги могли быть получены до брака или подарены во время брака, обсуждали уже).

    Сообщение от Andrei28RUS Посмотреть сообщение
    Другое дело, что нет нормального механизма реализации этих прав в корреспонденции второй супруг - банк.
    и не будет никогда. Такой механизм невозможно создать, так как в отношениях между супругами есть моменты, которые имущество, приобретенное в период барака, могут сделать не совместным.

    С учетом изложенного, второй супруг, может что-то предъявить банку, а банк будет обязан это исполнить, только в том случае, если в банк будет предоставлено решение суда (за исключением наследственных отношений). Вот такие пироги.

    Комментарий


    • банк) имеет безусловное право потребовать от обратившегося к нему лица подтвердить свои права.
      Разумеется.


      Сам факт "брака" ничего не подтверждает в данном случае (деньги могли быть получены до брака или подарены во время брака, обсуждали уже).
      А могли быть и совместно нажитым имуществом. Вообще в отношении денег определить режим сложно если не сказать, что невозможно. Суд практику полистал, суды указывают - раз вклад открыт в период брака, значит совместно нажитое.

      Вот пример (из Апелляционное определение Верховного суда Республики Башкортостан от 11.07.2016 по делу N 33-13364/2016):
      "Между тем, как усматривается из материалов дела, ФИО2 не представлено достаточных и достоверных доказательств того, что на банковские счета, открытые в период брака дата на его имя в Башкомснаббанк (ПАО) и Банк ПТБ (ООО), вносились денежные средства, полученные от продажи его личного имущества (квартиры), с учетом того обстоятельства, что между продажей квартиры и внесением денежных средств на вклады прошел длительный период времени- свыше одного года.
      ...
      Ссылка суда на то, что истцом ФИО1 не представлены доказательства, подтверждающие открытие банковских вкладов в Башкомснаббанк (ПАО) и Банк ПТБ (ООО) за счет общих доходов супругов, супруги не имели общих доходов в таком размере, не основана на положениях закона (ст. 34 СК РФ), поскольку в случае приобретения имущества в браке презюмируется, что оно является совместной собственностью супругов."


      Комментарий


      • Andrei28RUS супруг может требовать выдачи ему потребительского кредита по КД, заключенному заемщиком?

        и настаиваю на распространении вашего подхода на
        участников фермерского хозяйства

        Комментарий


        • супруг может требовать выдачи ему потребительского кредита по КД, заключенному заемщиком?
          КД - договор консенсуальный. У банка возникает обязательство по выдаче кредита, а у заемщика соответственно - право требования к банку (имущественное право).
          Имущественное право приравнивается к имуществу (ст. 128 ГК РФ).
          Ст. 34 СК к совместному имуществу по -сути относит все совместно нажитое имущество супругов.
          Однако банк может отказать в выдаче кредита супругу, сославшись на п. 1 ст. 821 ГК РФ, и соответственно на ст. 321 ГК РФ в части того, что условия обязательства не предполагают множественности кредиторов (т.е заемщиков).

          и настаиваю на распространении вашего подхода на
          участников фермерского хозяйства
          По ним у меня сомнения, основанные на непонятности режима общего имущества на доходы (деньги) и самое главное на том, что порядок использования доходов достигается соглашением между ними (п. 3 ст. 257 ГК РФ).
          При распоряжении имуществом супругов согласие лишь предполагается.

          Комментарий


          • Andrei28RUS
            "Деньги" традиционно учитываются на сч.40802, открытому главе фермерского хозяйства;

            соглашение между участниками фермерского хозяйства - тот же брачный договор, а закон презюмирует общую совместную собственность

            между вкладом и займом нет принципиальной разницы: при дбв заемщиком является банк, но вы допускаете, что супруг кредитора вправе требовать исполнения

            Комментарий



            • "Деньги" традиционно учитываются на сч.40802, открытому главе фермерского хозяйства;
              соглашение между участниками фермерского хозяйства - тот же брачный договор, а закон презюмирует общую совместную собственность

              между вкладом и займом нет принципиальной разницы: при дбв заемщиком является банк, но вы допускаете, что супруг кредитора вправе требовать исполнения
              Да, как и при кредите банк вправе требовать исполнения с любого из супругов (солидарные обязательства устанавливаются судебной практикой)
              Последний раз редактировалось Andrei28RUS; 21.06.2017, 14:42.

              Комментарий


              • Andrei28RUS
                Банк будет требовать исполнения в суде, а супруг может требовать вклад "так"?

                Комментарий


                • Сообщение от solus rex Посмотреть сообщение
                  Andrei28RUS Банк будет требовать исполнения в суде
                  принудительного исполнения... Либо при разделе имущества и обязательств между супругами (в т.ч и бывшими)

                  Комментарий


                  • solus rex, такое ощущение что законодатели читают наш форум.

                    Из проекта, принятого сегодня во втором чтении:

                    Из проектируемой ст. 845 ГК РФ:

                    "5. В случае заключения договора банковского счета с несколькими клиентами (совместный счет) такими клиентами могут быть только физические лица с учетом ограничений, установленных валютным законодательством Российской Федерации. Права на денежные средства, находящиеся на счете, считаются принадлежащими таким лицам в долях, определяемых пропорционально суммам денежных средств, внесенных каждым из клиентов или третьими лицами в пользу каждого из клиентов, если иное не предусмотрено договором банковского счета (договором установлена непропорциональность). В случае, когда договор банковского счета заключен клиентами-супругами, права на денежные средства, находящиеся на совместном счете, являются общими правами клиентов-супругов (статья 256), если иное не предусмотрено брачным договором, о заключении которого клиенты-супруги уведомили банк."

                    Комментарий


                    • Сообщение от solus rex Посмотреть сообщение
                      А проект пункта написан безграмотно
                      полностью согласен.

                      Комментарий


                      • Никто с мошенническими схематозами через отказ банка в открытии вклада на имя третьего лица не сталкивался? Банк отказывает, потом в суде с него взыскиваются рисованные "убытки", подтвержденные другим судом.

                        Комментарий


                        • Сообщение от Den_ver Посмотреть сообщение
                          "убытки", подтвержденные другим судом.
                          какого рода такие "убытки"?

                          Комментарий


                          • Да любого. Например, штраф по договору займа. Механизм борьбы в суде по иску к банку в целом понятен (нет причинно-следственной связи). Но проблема в том, что схематоз выдумали чебуреки и суды проходят эти на кавказе. Ехать туда естеснно нереально, а судьи выносят заведомо противозаконные решения, которые очень сложно обжаловать, так как отменяются они только на уровне ВС РФ, куда еще нужно дойти. При этом решение уже вступает в законную силу и деньги списываются, а что ли взыскать потом с этих утырков не представляется возможным.

                            Соответственно бороться можно только на первом этапе - при обращении в банк для открытия вклада на третье лицо. Банки такие вклады как правило не открывают, но отказ всегда признается незаконным. Вопрос - кто такие вклады открывает на практике и как это реализовано технически.

                            Комментарий


                            • Den_ver

                              понятно,


                              технически это будет похоже на заключение дбс в пользу третьего лица, классическая схема - открытие работодателем счёта указанному им лицу (п.1 ст.846 ГК), работнику (при реализации "зарплатных проектов")

                              Комментарий


                              • как можно открыть текущий счет без личного присутствия третьего лица? Без соответствующих полномочий? Выплата процентов осуществляется ежемесячно на текущий счет. До момента, пока третье лицо не заявило банку о намерении по вкладу, проценты может получить лицо, открывшее счет. Если при этом текущий счет открыт именно этому лицу, как третье лицо может заявить свои права на проценты по вкладу, если они уже выплачены на счет лица, открывшего счет, но который их не забирал? Такой вклад - один сплошной гемор...

                                Комментарий




                                • Сообщение от solus rex Посмотреть сообщение
                                  Den_ver

                                  понятно,


                                  технически это будет похоже на заключение дбс в пользу третьего лица, классическая схема - открытие работодателем счёта указанному им лицу (п.1 ст.846 ГК), работнику (при реализации "зарплатных проектов")
                                  в этой "классической схеме" счет открывается на основании полномочия, которое работники дают одному представителю работодателя. 115-ФЗ не даст открыть счет по-другому.

                                  ЗЫ. - каждому клиенту отдельная карта и отдельный счет - т.е. отдельный договор.

                                  Комментарий


                                  • Сообщение от Den_ver Посмотреть сообщение



                                    в этой "классической схеме" счет открывается на основании полномочия, которое работники дают одному представителю работодателя. (1)

                                    ЗЫ. - каждому клиенту отдельная карта и отдельный счет - т.е. отдельный договор. (2)
                                    1) у нас было реализовано просто: работодатель и банк заключают договор ("зарплатный проект"), банк открывает счета по реестру 1 (договор в пользу третьего лица, безо всяких "полномочий"),

                                    работник (третье лицо) в момент выражения
                                    ​намерения воспользоваться своим правом по договору получает карту, эмитированную в соответствии с реестром 2

                                    2) разумеется

                                    Комментарий


                                    • Сообщение от Den_ver Посмотреть сообщение
                                      как можно открыть текущий счет без личного присутствия третьего лица?
                                      Никак (исключения по 115-ФЗ не рассм-ем), но это не мешает открыть вклад в пользу третьего лица.
                                      Если уж сильно хочется выдавать проценты со вклада, рассмотрите вариант с номинальным счетом.

                                      Комментарий


                                      • Выплата процентов осуществляется ежемесячно на текущий счет.
                                        Совсем не обязательно.
                                        У вкладчика или указанного им третьего лица имеется право требования к банку, в котором открыт вклад.
                                        Как именно будут выданы деньги это значение десятого порядка.

                                        До момента, пока третье лицо не заявило банку о намерении по вкладу, проценты может получить лицо, открывшее счет.
                                        Не обязательно, вкладчик или третье лицо может и не открывать отдельный банковский счет.


                                        Если при этом текущий счет открыт именно этому лицу
                                        Кому открыт счет не влияет на право требования к банку.


                                        Последний раз редактировалось Andrei28RUS; 14.05.2020, 13:58.

                                        Комментарий


                                        • Сообщение от Andrei28RUS Посмотреть сообщение
                                          Совсем не обязательно. У вкладчика или указанного им третьего лица имеется право требования к банку, в котором открыт вклад. Как именно будут выданы деньги это значение десятого порядка.
                                          обязательно. Это условия договора вклада. Так реализован процесс, который менять несколько проблемно и никто не будет. Причем лицо может требовать открыть вклад на третье лицо по любому виду вкладов, действующих в банке. Полагаю у большинства банков именно так все и организовано.

                                          Сообщение от Andrei28RUS Посмотреть сообщение
                                          Кому открыт счет не влияет на право требования к банку.
                                          конечно нет. Вопрос только в техническом оформлении.
                                          Сообщение от Andrei28RUS Посмотреть сообщение
                                          Никак (исключения по 115-ФЗ не рассм-ем), но это не мешает открыть вклад в пользу третьего лица. Если уж сильно хочется выдавать проценты со вклада, рассмотрите вариант с номинальным счетом.
                                          номинальный как вариант. В ДБВ можно предусмотреть, что выплата %% после предъявления требования третьим лицом осуществляется на номинальный счет. А до этого момента они выплачиваются лицу, открывшему вклад.

                                          Комментарий


                                          • Сообщение от solus rex Посмотреть сообщение

                                            1) у нас было реализовано просто: работодатель и банк заключают договор ("зарплатный проект"), банк открывает счета по реестру 1 (договор в пользу третьего лица, безо всяких "полномочий"),

                                            работник (третье лицо) в момент выражения
                                            ​намерения воспользоваться своим правом по договору получает карту, эмитированную в соответствии с реестром 2

                                            2) разумеется
                                            ну у всех в целом так и есть, но это не совсем к вкладу в пользу третьего лица можно применить.

                                            Комментарий


                                            • Сообщение от Den_ver Посмотреть сообщение

                                              ну у всех в целом так и есть, но это не совсем к вкладу в пользу третьего лица можно применить.

                                              применить можно,
                                              115 закон не мешает,
                                              анонимности нет,
                                              явка третьего лица есть,

                                              у меня были записи,
                                              как это обстряпывается,
                                              гляну,
                                              сейчас не в РФ

                                              Комментарий


                                              • Так реализован процесс, который менять несколько проблемно и никто не будет.
                                                тем не менее, работодателя надо предупреждать об опасности и банковских бухгалтеров держать в тонусе


                                                номинальный как вариант. В ДБВ можно предусмотреть, что выплата %% после предъявления требования третьим лицом осуществляется на номинальный счет. А до этого момента они выплачиваются лицу, открывшему вклад.
                                                Да, только необходимо учитывать, что третье лицо может захотеть распорядиться деньгами иначе помимо зачисления их на номинальный счет.
                                                Здесь этот счет будет для галочки, раз уж без него технически нельзя.


                                                Комментарий


                                                • сейчас не в РФ

                                                  Комментарий


                                                  • Сообщение от Andrei28RUS Посмотреть сообщение
                                                    Да, только необходимо учитывать, что третье лицо может захотеть распорядиться деньгами иначе помимо зачисления их на номинальный счет. Здесь этот счет будет для галочки, раз уж без него технически нельзя.
                                                    Именно так. Пусть распоряжается как хочет. Главное документально для банка вопрос снимается.

                                                    Комментарий


                                                    • Den_ver

                                                      здравствуйте,

                                                      реализовали схему?

                                                      Комментарий


                                                      • приветствую. Обращений пока, к счастью, не было. Но решил просто добавить в схему "номинальный счет" и все. Т.е. после того, как третье лицо обращается и не требует вклад, %% банк начинает кидать на этот номинальный счет и после прекращения вклада, сумма вклада тоже идет на номинальный счет и потом выдается бенефициару.

                                                        Комментарий

                                                        Обработка...
                                                        X