16 октября, вторник 01:18
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Порядок совершения сделок с имуществом несовершеннолетнего

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Порядок совершения сделок с имуществом несовершеннолетнего

    Уважаемые юристы ! Сегодня мой дебют на этом форуме, но дабы не терять время напрасно - вопрос:

    Ипотека квартиры (дома), в которой (котором) проживают или являются участниками права общей собственности лица, находящиеся под опекой / попечительством залогодателя, допускается с согласия органа опеки и попечительства.

    Каким образом, ещё на стадии заключения кредитного договора, убедиться в отсутствии таких лиц ?

    Заранее спасибо ?

  • #2
    Людовед
    Попросить выписку из домовой книги (убедиться, что не проживают) и попросить вывписку из ЕГРП (убедиться, что не являются собственниками).
    Если там есть несовершеннолетние - делайте выводы...

    Комментарий


    • #3
      Если там есть несовершеннолетние - делайте выводы...
      не только несовершеннолетние....
      Опека устанавливается над малолетними, а также над гражданами, признанными судом недееспособными вследствие психического расстройства.п.1 ст. 32 ГК РФ;
      Попечительство устанавливается над несовершеннолетними в возрасте от четырнадцати до восемнадцати лет, а также над гражданами, ограниченными судом в дееспособности вследствие злоупотребления спиртными напитками или наркотическими средствами.п. 1 ст. 33ГК РФ.
      Орган опеки и попечительства обладает такими сведениями.

      Комментарий


      • #4
        Согласен. А ещё у этих несовершеннолетних должны отсутствовать родители, либо эти родители должны оставить несовершеннолетних без попечения.

        Однако вопрос остаётся, как у ОПЕКИ получить эти сведения в рамках подготовки юридического заключения по ипотечной сделке ?

        Комментарий


        • #5
          Сообщение от Людовед
          Однако вопрос остаётся, как у ОПЕКИ получить эти сведения в рамках подготовки юридического заключения по ипотечной сделке ?
          Так в 122-ФЗ прописанно: "Копия вступившего в законную силу решения суда, которым гражданин ограничен в дееспособности или признан недееспособным, подлежит в трехдневный срок обязательному направлению судебными органами в орган по государственной регистрации.
          Сведения о проживающих в жилом помещении членах семьи собственника данного жилого помещения, находящихся под опекой или попечительством, либо несовершеннолетних членах семьи собственника данного жилого помещения, оставшихся без родительского попечения, направляются органом опеки и попечительства в орган по государственной регистрации в трехдневный срок со дня установления опеки или попечительства либо со дня, когда органу опеки и попечительства стало известно об отсутствии родительского попечения".

          Записи об этом вносятся в графу "Особые отметки" ЕГРП. Вопрос в том, что суд мог и не направить, а ООП может и не знать. Но это уже риски сами по себе.
          "Истина где-то рядом" ©

          Комментарий


          • #6
            Спасибо! Информация к размышлению

            Комментарий


            • #7
              Людовед
              как у ОПЕКИ получить эти сведения
              Направить запрос или обязать клиента представить справку из органа опеки о наличии/отсутствии (но выглядеть это будет ...)

              Комментарий


              • #8


                Поразмыслил. Т.е. если заемщик продаёт старую квартиру и на заемные средства приобретает новую, которую затем передаёт в залог, то запросив выписку из ЕГРП по старой квартире можно будет увидеть информацию об опекаемых лицах.

                А если заемщик не имеет собственности, то до заключения кредитного договора мы ничего не узнаем.

                ?

                А что касается запроса сведений из опеки... А как это будет выглядеть ?

                Комментарий


                • #9
                  Сообщение от Людовед
                  если заемщик продаёт старую квартиру и на заемные средства приобретает новую, которую затем передаёт в залог,
                  "Затем" - не нужно передавать, т.к. в этом случае имеет место ипотека в силу закона, т.е. одновременно с регистрацией права собственности будет зарегистрировано обременение на недвижимость.
                  При условии, конечно, что в договоре купли-продажи будет указано, что квартира приобретается на заемные средства.

                  Комментарий


                  • #10
                    Согласен, в силу закона. Однако вопрос остаётся.

                    Комментарий


                    • #11
                      Статья 292. Права членов семьи собственников жилого помещения

                      4. Отчуждение жилого помещения, в котором проживают находящиеся под опекой или попечительством члены семьи собственника данного жилого помещения либо оставшиеся без родительского попечения несовершеннолетние члены семьи собственника (о чем известно органу опеки и попечительства), если при этом затрагиваются права или охраняемые законом интересы указанных лиц, допускается с согласия органа опеки и попечительства.
                      (п. 4 в ред. Федерального закона от 30.12.2004 N 213-ФЗ)
                      Статья 31. Права и обязанности граждан, проживающих совместно с собственником в принадлежащем ему жилом помещении

                      1. К членам семьи собственника жилого помещения относятся проживающие совместно с данным собственником в принадлежащем ему жилом помещении его супруг, а также дети и родители данного собственника. Другие родственники, нетрудоспособные иждивенцы и в исключительных случаях иные граждане могут быть признаны членами семьи собственника, если они вселены собственником в качестве членов своей семьи.
                      Кто такие члены семьи собственника находящиеся под опекой?

                      Ситуация собственник живет второй семьей, всех детей сожительницы прописал в финансово-лицевой счет детьми.

                      Могут быть у него опекунские отношения с ними? Нужно ли получать согласие опеки... опека против... Чего от них получить?
                      Процесс - математика права!

                      Комментарий


                      • #12
                        Lis
                        1. какая сделка планируется?
                        2. брак с сожительницей зарегистирован?
                        3. в чьей соб-сти квартира?
                        4. дети сожительницы усыновлены этим собственником?

                        Комментарий


                        • #13
                          1. купля-продажа на кредитные деньги;
                          2. брак не зарегистрирован;
                          3. в собственности продавца (покупал до первого брака);
                          4. сведений об усыновлении нет. Как их можно получить?

                          Может орган опеки и попечительства дать справку, что сделка не подлежит согласованию, поскольку лиц находящихся под опекой, попечительством собственника по адресу не проживает?
                          Процесс - математика права!

                          Комментарий


                          • #14
                            Lis
                            сведений об усыновлении нет. Как их можно получить? из св-ва (глава 5 143-фз об актах гражданского состояния)

                            в вашем случае, скорее всего, нет лиц, в отношении которых требуется согласие органов опеки

                            Может орган опеки и попечительства дать справку, что сделка не подлежит согласованию, поскольку лиц находящихся под опекой, попечительством собственника по адресу не проживает?

                            если только продавец попробует – письменно попросит согласия, что ему ответит орган опеки? Что-то типа того, что в данном случае согласие органов опеки не требуется

                            Комментарий


                            • #15
                              Посмотрел выписку из домовой еще раз. Остался еще сын от первого брака и первая жена (со слов не проживают только прописаны). Так понимаю - ч. 4 ст. 292 ГК РФ не защищает сына от первого брака?


                              Что-то типа того, что в данном случае согласие органов опеки не требуется Было бы неплохо.
                              Процесс - математика права!

                              Комментарий


                              • #16
                                Lis Так понимаю - ч. 4 ст. 292 ГК РФ не защищает сына от первого брака? нет, если он не собственник, не под опекой (попечительством), не оставшийся без родительского попечения (о чем известно органу опеки)

                                Комментарий


                                • #17
                                  solus rex не оставшийся без родительского попечения (о чем известно органу опеки) То есть последнее может установить опять же только орган опеки?
                                  Процесс - математика права!

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    сведений об усыновлении нет. Как их можно получить? из св-ва (глава 5 143-фз об актах гражданского состояния) То есть свидетельство представили - сведения получили, не представили свидетельство - сведения не получили?
                                    Процесс - математика права!

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Lis То есть последнее может установить опять же только орган опеки? им это становится известно (надо полагать, от любых третьих лиц, от правоохр.органов, образовательных учреждений и т.п. источников)

                                      То есть свидетельство представили - сведения получили, не представили свидетельство - сведения не получили? в отношении несовершеннолетних устаналиваем их законных представителей. По умолчанию - родители. Если родителей нет в живых, либо они лишены родит. прав, исследуем вопрос и опекунах.

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Lis То есть последнее может установить опять же только орган опеки? им это становится известно (надо полагать, от любых третьих лиц, от правоохр.органов, образовательных учреждений и т.п. источников)

                                        То есть свидетельство представили - сведения получили, не представили свидетельство - сведения не получили? в отношении несовершеннолетних устаналиваем их законных представителей. По умолчанию - родители. Если родителей нет в живых, либо они лишены родит. прав, исследуем вопрос об опекунах.

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          solus rex им это становится известно То есть без бумажки о том, что им неизвестно о лицах оставшихся без попечения, сделка может быть оспорена?

                                          лишены родит. прав Как быть, если этот факт скрывается продавцом? (контакты с ним как правило минимальны).

                                          А как устанавливаете в отношении несовершеннолетних законных представителей? Копии свидетельств, копии паспортов родителей или как то иначе...

                                          Немного абсурдные вопросы - пытаюсь выстроить понимание механизма работы п. 4 ст. 292 ГК РФ (в выписке числится аж четверо несовершеннолетних - фамилии у всех разные).
                                          Процесс - математика права!

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Lis То есть без бумажки о том, что им неизвестно о лицах оставшихся без попечения, сделка может быть оспорена?

                                            можете запросить орган опеки - имеются ли сведения о .....

                                            как устанавливаете в отношении несовершеннолетних законных представителей? в зависимости от ситуации требуете копии св-в о рождении детей, копии паспортов родителей, св-во о заключении брака между родителями, свид-во о расторжении брака между родителями, документы, подтверждающие смену фамилии и т.п.

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              solus rex спасибо! В общем согласен - двигаться нужно от несовершеннолетних.

                                              Проще правда не стало

                                              Посмотрим как продавец отреагирует на необходимость нести еще мешок документов на свою большую семью.
                                              Процесс - математика права!

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Lis наличие родителей или законных представителей легко отслеживается, если взять за правило подписывать договор КП в присутствии работника банка (юриста или кредитчика, ведущего работу по сопровождению ипотечных жилищных сделок)

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Отреагировали плохо, документов не дали.

                                                  Написал в опеку запрос.

                                                  "...просим сообщить сведения (информацию):

                                                  1. О наличии собственника квартиры, расположенной по адресу _____________ несовершеннолетних членов семьи находящихся по опекой и попечительством;
                                                  2. О несовершеннолетних членах семьи собственника оставшихся без родительского попечения и/или проживающих по адресу
                                                  3. о том кем воспитываются проживающие по адресу несовершеннолетние Т. (дата рождения), М. (дата рождения), Н. (дата рождения), К. (дата рождения) родителями, опекунами, попечителями.

                                                  В случае необходимости просим согласовать заключение договора купли-продажи и залога указанной квартиры по заявлению собственника в кратчайшие сроки".

                                                  Запрос сопровождает покупатель. Сдается, опека вряд ли ответит на все вопросы.
                                                  Процесс - математика права!

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Lis орган опеки - это орган в структуре органов местного самоуправления, у которых имеются достаточно жесткие требования для своевременного реагирования на письменые обращения граждан, воздействовать можно

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Lis ИМХО скорее всего орган опеки и попечительства не сможет ответить на поставленные вопросы. По существу от органа опеки и попечительства можно потребовать только информацию о назначении опекунов и о сделках, которые сам орган и одобрил (ст.35 и 37 ГК), об остальном орган опеки может и не иметь представления. Т.е. если считаеться, что кто-то из этих несовершеннолетних воспитываеться родителями, то никакой информации в органе опеки не будет (при этом не известно так ли это и не появиться ли другое "заинтересованное лицо" в случае если родители в разводе например результат не предсказуем).

                                                      Может быть имело смысл запрашивать в ракурсе функций органа опеки? Типа - вот хотим совершить сделку, не нарушаем ли права и надо ли получать Ваше одобрение?

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Dixi-boogie в ракурсе функций органа опеки? Как будет звучать запрос?

                                                        скорее всего орган опеки и попечительства не сможет ответить на поставленные вопросы. Мне тоже так кажется. Особенно по третьему вопросу.

                                                        Продавец "странный" попался (понапраписывал кучу несовершеннолетних, а документы показать на них не хочет). Может поработав с запросом поймет чего от него надо.
                                                        Процесс - математика права!

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Сообщение от Lis Посмотреть сообщение
                                                          Dixi-boogie в ракурсе функций органа опеки? Как будет звучать запрос?

                                                          скорее всего орган опеки и попечительства не сможет ответить на поставленные вопросы. Мне тоже так кажется. Особенно по третьему вопросу.

                                                          Продавец "странный" попался (понапраписывал кучу несовершеннолетних, а документы показать на них не хочет). Может поработав с запросом поймет чего от него надо.
                                                          Я бы написал что-нибудь вроде:

                                                          "Планируеться осуществление сделки по приобретению квартиры ....., в которой в настоящее время зарегистрированы несовершеннолетние ....... В связи с тем, что существенным условием сделки являеться выселение несовершеннолетних в целях полного устранения обременений данной жилой площади, просим дать разьяснения необходимо ли будет получать разрешение органа опеки и попечительства в отношении данной сделки."

                                                          ну вот как-то так, это прямой вопрос по их функциям, они должны будут боле менее адекватно отреагировать, думаеться не надо им сложные вопросы задавать, типа кто чего и т.п. задача-то собственно проста, либо надо разрешение от них, либо нет.

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Dixi-boogie боле менее адекватно отреагировать, думаеться не надо им сложные вопросы задавать сложно сказать, все очень индивидуально.

                                                            Собственно говоря ответ на простой вопрос может быть очень формальным, кроме того мы не сторона купли-продажи и сам по себе формальный запрос мало чего даст.

                                                            Проблема в виду отказа продавца дать документы по несовершеннолетним вывернута. Были бы документы - был бы адекватный запрос по функциям. А так...
                                                            Процесс - математика права!

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X