19 октября, пятница 11:34
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Приостановление расходных операций в пределах суммы, указанной в решении НО

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Приостановление расходных операций в пределах суммы, указанной в решении НО

    Привет форумяне!

    Как понять приостан.расх.опер. в пределах некоторой суммы?
    Т.е. если на счете 100 рублей, а приостановл.расх.опер.на сумму 5 рублей,т.е.95 можно расходовать , а 5 оставить? Это же арест?

  • #2
    Добрый день!
    думаю, все-таки не арест, т.к. на отдельные платежи (1-я, 2-я очередь, а также налоги, сборы и пр. в бюджетную систему) приостановление не распространяется.
    Беспокоит другое - форма Решения, утвержденная Приказом МНС России от 29.08.2002г. № БГ-3-29/465, не предполагает такую формулировку...
    Значит будут измнения, но когда... до 01.01.2007 - меньше 2 недель...
    то же самое с формой Сообщений об открытии счетов - исходя из положений нового НК, тоже должна быть измненена...
    Кто-нибудь располагает информацией о новых формах?
    Заранее спасибо.

    Комментарий


    • #3
      Уважаемые коллеги, не могли бы поведать о чем Вы здесь толкуете?

      Комментарий


      • #4
        mastak это обсуждение ст. 76 НК в новой редакции (137-ФЗ)

        Комментарий


        • #5
          ak4 Как понять приостан.расх.опер. в пределах некоторой суммы?
          Т.е. если на счете 100 рублей, а приостановл.расх.опер.на сумму 5 рублей,т.е.95 можно расходовать , а 5 оставить?
          Боюсь, что это будет накопительная система........ это все же не арест, кот. мы налагаем на остаток по счету на момент исполнения ареста.
          Обходя разложенные грабли - ты теряешь драгоценный ОПЫТ!!!

          Комментарий


          • #6
            Вот и мне так кажется.
            Например, на счете 5 рублей, а пришло на 100. Будем копить поступающие деньги до 100, а все, что превысит, расходовать в нормальном порядке. Наверное, так.

            Комментарий


            • #7
              Еще вопрос возник.
              Ранее мы исполняли одновременно несколько решений о приостановлении операций по счету. Вопрос - как быть сейчас. Есть одно решение на 100 рублей и другое - на 100. Накладываются одновременно на одну и ту же сумму? И как исполняются тогда соответствующие инкассовые? Например, пришло раньше инкассовое по второму приостановлению, его исполним, а с первым как быть?

              Комментарий


              • #8
                TanushetchkA Повторюсь. Это не арест. нас просят приостановить операции на определенную сумму, мы их и приостанавливаем. Тем более, что решение о приостановлении для банка имеет обязательную силу. Потом прийдет инкассовое (налоги... и тому подобное) мы списываем, так как приостановление не распоростр. на бюджетные платежи, налоговые. Мне кажется так.
                Обходя разложенные грабли - ты теряешь драгоценный ОПЫТ!!!

                Комментарий


                • #9
                  Да и у меня нет вопросов в том, что это не арест.
                  У меня вопрос - не изменилось ли чего, если к счету имеется несколько приостановлений с указанием суммы. Если суммы не хватает на всех - вводим несколько приостановлений на одну и ту же сумму, а если суммы достаточно для всех - приостанавливаем в общей совокупности?

                  Комментарий


                  • #10
                    Должен ли банк передавать налогоплательщику решение о приостановлении согласно абзацу 5 пункта 4 ст. 76:
                    Копия решения о приостановлении операций по счетам налогоплательщика-организации в банке или решения об отмене приостановления операций по счетам налогоплательщика-организации в банке передается налогоплательщику-организации под расписку или иным способом, свидетельствующим о дате получения налогоплательщиком-организацией копии соответствующего решения.

                    Комментарий


                    • #11
                      Rusl

                      Должен ли банк передавать налогоплательщику решение о приостановлении - нет, это обязанность налорга (передать копию решения).

                      Комментарий


                      • #12
                        KoDmi
                        данная редакция статьи 76 не содержит четкой обязанности налогового органа.

                        Ранее было написано что эта обязанность налогового органа

                        Комментарий


                        • #13
                          Да и у меня нет вопросов в том, что это не арест.
                          У меня вопрос - не изменилось ли чего, если к счету имеется несколько приостановлений с указанием суммы. Если суммы не хватает на всех - вводим несколько приостановлений на одну и ту же сумму, а если суммы достаточно для всех - приостанавливаем в общей совокупности?

                          и нужно ли сообщать ли налоговым органам, направившим последующие решения о приостановлении, о наличии в Банке других решений о приостановлении и суммах налогов? много вопросов...

                          Комментарий


                          • #14
                            Rusl

                            явно прописанной нет, не содержит, так же как и обязанности банка передавать копию решений налогоплательщику. Но, поскольку решение принимается налоргом, и затрагивает интересы налплата, то и информированием налплата занимается налорг, ИМХО

                            Комментарий


                            • #15
                              Поддерживаю KoDmi
                              Обходя разложенные грабли - ты теряешь драгоценный ОПЫТ!!!

                              Комментарий


                              • #16
                                Rusl

                                Статья 32. Обязанности налоговых органов

                                1. Налоговые органы обязаны:

                                9) направлять налогоплательщику, плательщику сбора или налоговому агенту копии акта налоговой проверки и решения налогового органа, а также в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, налоговое уведомление и (или) требование об уплате налога и сбора;

                                Комментарий


                                • #17
                                  Как понять приостан.расх.опер. в пределах некоторой суммы?

                                  Ребят, агде написано, что приостановление будет осуществляться
                                  в пределах некоторой суммы?
                                  Ни в утвержденной форме, ни в статье нет ни единого упоминания об этом. Написано что приостнавливаются ВСЕ расходные операции.
                                  Закон-это то, что мы разъясняем

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    novenkyi

                                    3 абзац пункта 2
                                    Приостановление операций по счетам налогоплательщика-организации в банке в случае, предусмотренном настоящим пунктом, означает прекращение банком расходных операций по этому счету в пределах суммы, указанной в решении о приостановлении операций налогоплательщика-организации по счетам в банке, если иное не предусмотрено абзацем третьим пункта 1 настоящей статьи.

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      KoDmi

                                      Офигеть! У Нас просто Гарант не обновили...

                                      Выгляжу глуповато....
                                      Закон-это то, что мы разъясняем

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        При чем я так поняла, что если основание - неуплата какой-либо суммы, то будет решение о приостановлении операций на определенную сумму, а если налоговая декларация не подавалась - то будет приостановление всех расходных операций без указания суммы. Так что у нас будут, видимо, ходить 2 типа решений о приостановлении.

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          TanushetchkA Так что у нас будут, видимо, ходить 2 типа решений о приостановлении. Именно так
                                          Обходя разложенные грабли - ты теряешь драгоценный ОПЫТ!!!

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Всем привет! На www.garant.ru появились документы:
                                            1)Зарегистрировано в Минюсте РФ 19 декабря 2006 г.
                                            Регистрационный N 8632
                                            Приказ Федеральной налоговой службы от 1 декабря 2006 г. N САЭ-3-19/824@ "Об утверждении Порядка направления в банк решения налогового органа о приостановлении операций по счетам налогоплательщика (плательщика сборов) или налогового агента в банке и решения об отмене приостановления операций по счетам налогоплательщика (плательщика сборов) или налогового агента в банке на бумажном носителе"
                                            2) Зарегистрировано в Минюсте РФ 19 декабря 2006 г.
                                            Регистрационный N 8633
                                            Приказ Федеральной налоговой службы от 1 декабря 2006 г. N САЭ-3-19/825@ "Об утверждении форм требования об уплате налога, сбора, пени, штрафа, документа о выявлении недоимки у налогоплательщика (плательщика сборов) или налогового агента, а также документов, используемых налоговыми органами при применении обеспечительных мер и мер принудительного взыскания задолженности по обязательным платежам в бюджетную систему Российской Федерации"
                                            Однако, вопросы практически все остались:
                                            1) Что означает фраза из 76 статьи НК РФ:"Приостановление операций по счетам налогоплательщика-организации в банке в случае, предусмотренном настоящим пунктом, означает прекращение
                                            банком расходных операций по этому счету в пределах суммы, указанной в решении о приостановлении операций налогоплательщика-организации по счетам в банке, если иное не предусмотрено абзацем третьим пункта 1 настоящей статьи."?
                                            Если читать по русски, то получается, что если приостановление на 1000 руб., значит нельзя проводить расходные операции на сумму меньше или равной 1000 руб. Полный бред...
                                            Если имеется в виду, что остаток после операции должен быть не менее суммы приостановления (или суммы действующих приостановлений), то т.к. приостановление может выставляться на несколько счетов, то нужно контролировать суммарный остаток этих счетов? А если счет(счета) валютные - по какому курсу считать "неснимаемый остаток" (ведь для уплаты налога клиенту придется продавать валюту по курсу покупки банка)?
                                            Рассмотрим ситуацию: у клиента есть 2 счета счет А с остаком 100 и счет Б с остатком 200. Имеется приостановление 1 по счету А на сумму 50 и приостановление 2 на оба счета на сумму 200. На какую сумму и с какого счета можно провести расходную операцию?

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              LeonR

                                              На какую сумму и с какого счета можно провести расходную операцию? - по условиям задачи ни с какого нельзя

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                LeonR

                                                Однако, вопросы практически все остались:

                                                Согласен. Интересно, как учитывать суммы по счетам и по приостановлениям? В совокупности или плюсуя суммы?
                                                Не получиться ли "накопительного" приостановления по счетам?
                                                Закон-это то, что мы разъясняем

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Может я ошибаюсь, но мне кажется, что мы в этом случае должны исполнить каждое Решение налогового органа ПО КАЖДОМУ СЧЕТУ и на ту сумму, кот указана в каждом Решении. Так как Решения налогового органа имеет для банка ОБЯЗАТЕЛЬНУЮ силу и подлежит исполнению. А далтше уже проблема клиента- это он должен возмущаться и идти в налоговую с разборками...
                                                  Обходя разложенные грабли - ты теряешь драгоценный ОПЫТ!!!

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Итак, я пока понимаю так, что наличие хотя бы одного действующего приостановления, неважно, с суммой или без суммы, нужно трактовать как запрет всех расходных операций кроме тех, о которых говорится в 3 параграфе п.1 ст.76 НК, независимо от остатков на счетах и суммы операций, а также как запрет открытия расчетных счетов данной организации. Так?

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      LeonR наличие хотя бы одного действующего приостановления, неважно, с суммой или без суммы, нужно трактовать как запрет всех расходных операций кроме тех, о которых говорится в 3 параграфе п.1 ст.76 НК, независимо от остатков на счетах и суммы операций
                                                      Почему? Если у вас приостановление без указания суммы, то да... приостановл. ВСЕХ расходных операций кроме тех, о которых говорится в 3 параграфе п.1 А если Решение с указанием определенной суммы, то, я так понимаю, должен сохраняться остаток на счете в пределах этой суммы, а если денег на счете недостаточно, то наверное действуетнакопительный характер, а потом уже сверх указанной суммы- можно пустить в расход. Я так понимаю...
                                                      Обходя разложенные грабли - ты теряешь драгоценный ОПЫТ!!!

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Угу, я тоже

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Сообщение от ксю Посмотреть сообщение
                                                          LeonR А если Решение с указанием определенной суммы, то, я так понимаю, должен сохраняться остаток на счете в пределах этой суммы, а если денег на счете недостаточно, то наверное действуетнакопительный характер, а потом уже сверх указанной суммы- можно пустить в расход. Я так понимаю...
                                                          Из формы приостановления следует, что:
                                                          в одном приостановлении может быть указаны несколько счетов, а сумма указывается только одна.
                                                          Как должен работать "накопительный" характер, если счетов несколько - непонятно. Прибавлять эту сумму к каждому счету вроде неправильно, т.к. в п.9 статьи 76 говорится об "общей сумме денежных средств налогоплательщика-организации, находящихся на счетах, операции по которым приостановлены".

                                                          В форме приостановления говорится:
                                                          Приостановить в банке ...ВСЕ расходные операции по счетам ...
                                                          * Сумма, подлежащая взысканию, ______________рублей ...
                                                          В то же время в форме об отмене приостановления:
                                                          Отменить...в части превышения суммы денежных средств, указанной в этом решении о приостановлении ...

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            LeonR

                                                            В форме приостановления говорится:
                                                            Приостановить в банке ...ВСЕ расходные операции по счетам ...
                                                            * Сумма, подлежащая взысканию, ______________рублей ...
                                                            Про ВСЕ расходные операции видел, агде указывается * Сумма, подлежащая взысканию, ______________рублей ...?
                                                            Закон-это то, что мы разъясняем

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X