21 октября, воскресенье 10:02
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Поручительство (мошенничество)

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Поручительство (мошенничество)

    Здравствуйте!
    Помогите разобраться в сложившейся ситуации!

    Мою жену подставили на предмет кредита.
    Моей жене прислали повестку в суд, в которой она является ответчиком как поручитель по какому-то кредиту из Сбербанка.
    Естественно она никогда не брала кредит там и тем более не была поручителем.
    Т.е. получается кто-то незаконно использовал ее паспортные данные, без ее присутствия в банке и без нотариально заверенной ею доверенности кто-то умудрился оформить на себя кредит приписав мою жену как поручителя. Кредит получил, долг не погасил и слинял не известно куда, а банк выдвигает претензии моей жене.
    Вообщем люди грамотные! Помогите разобраться! Более подробно могу описать ситуацию в б-майл или по телефону.

    С уважением, Андрей.

  • #2
    Сообщение от Дядя_Эй Посмотреть сообщение
    Здравствуйте!
    Помогите разобраться в сложившейся ситуации!

    Мою жену подставили на предмет кредита.
    Моей жене прислали повестку в суд, в которой она является ответчиком как поручитель по какому-то кредиту из Сбербанка.
    Естественно она никогда не брала кредит там и тем более не была поручителем.
    Т.е. получается кто-то незаконно использовал ее паспортные данные, без ее присутствия в банке и без нотариально заверенной ею доверенности кто-то умудрился оформить на себя кредит приписав мою жену как поручителя. Кредит получил, долг не погасил и слинял не известно куда, а банк выдвигает претензии моей жене.
    Вообщем люди грамотные! Помогите разобраться! Более подробно могу описать ситуацию в б-майл или по телефону.

    С уважением, Андрей.
    Пускай жена напишет заявление о преступлении в УВД по факту мошенничества. С момента подачи данного заявления начнется предварительное расследование, которое является стадией уголовного судопроизводства. Гражданское производство по делу вашей жены в суде должно будет приостановленно до того момента, пока не будет разрешенно уголовное дело.
    "Истина где-то рядом" ©

    Комментарий


    • #3
      Сообщение от Stolz2 Посмотреть сообщение
      Пускай жена напишет заявление о преступлении в УВД по факту мошенничества. С момента подачи данного заявления начнется предварительное расследование, которое является стадией уголовного судопроизводства. Гражданское производство по делу вашей жены в суде должно будет приостановленно до того момента, пока не будет разрешенно уголовное дело.
      Написали заяву в УВД, отдали, там выдали квиточек, о том что приняли заяву под номером таким-то...а что дальше делать?
      Заявить в суде о заявлении? Или как?

      Комментарий


      • #4
        Дядя_Эй

        сходить в суд, изложить собственную позицию.
        представить док-ты, подтверждающие подачу заявы о возбуждении уголовного дела.

        плюс...т.к. ответчик...пусть готовиться доказывать. что она не поручитель
        О фото и не только.. http://vitvet.livejournal.com

        Комментарий


        • #5
          Дядя_Эй а что дальше делать?

          Stolz2 Вам ответил. Необходимо в гражданском деле заявить ходатайство о приостановлении производства по делу в соотв. со ст. 215 ГПК РФ в связи с невозможности рассмотрения данного дела до разрешения другого дела, рассматриваемого уголовном производстве (т.е. по факту мошенничества или какой состав будет применен). К данному ходатайству следует приложить копии документов, подтверждающих прием от вас заявления в УВД и оч. желательно - копию постановления о возбуждении УД.

          Комментарий


          • #6
            Дядя_Эй - соглашусь с коллегой Stolz2
            А вообще, почитайте вот здесь
            http://dom.bankir.ru/showthread.php?t=60936
            Ваш случай не единичен. Найдете для себя там много полезного.
            Mihalych

            Комментарий


            • #7
              Дядя_Эй
              Я бы добавил заявление и в прокуратуру, копию в региональный Сбер.

              Комментарий


              • #8
                Далеко не факт, что дело возбудят (((, поэтому в суде заявляйте, что все документы, представленные Банком в качестве доказательств по договору поручительства не имеют к Вам никакого отношения, и заявляйте ходатайство о назначении почерковедческой экспертизы.
                Если Ваша жена не подписывала (а Вы уверены на 100% в этом? ))), то все будет нормально. Невозможно оформить договор поручительства не подписывая ни одной бумаги.
                Если Вы правы - то ничего страшного не произойдет.

                Комментарий


                • #9
                  Дядя_Эй
                  В Сбере при оформлении кредита, как с заемщика, так и с поручителей требуют справку с места работы о подтверждении дохода (НДФЛ). Если Ваша жена работает, пусть возьмет по месту работу документ, что справка НДФЛ ей не выдавалась. Это уже будет официальный документ, который можно представить в суд в подтверждении своей версии, что поручительство не оформлялось.
                  А заявление в УВД необходимо писать по месту расположения филиала Сбера, оформившего поручительство, конкретно на сотрудника Сбера по факту мошенничества и использования заведомо подложных документов.

                  Комментарий


                  • #10
                    Сообщение от spknn Посмотреть сообщение
                    Далеко не факт, что дело возбудят (((, поэтому в суде заявляйте, что все документы, представленные Банком в качестве доказательств по договору поручительства не имеют к Вам никакого отношения, и заявляйте ходатайство о назначении почерковедческой экспертизы.
                    Вы предлагаете Дядюшке оплатить расходы, связанные с проведением экспертизы в гражданском процессе? Суд может... ээээ... попросить предварительно оплатить услуги экспертого учреждения (ст. 96 ГПК). Лучше всё-таки заявлять такие требования в уголовном судопроизводстве, там это бесплатно. Дядя_Эй а если представители УВД откажут, обжалуйте в прокуратуре - они в 90 % поддерживают заявителей и уг. дела возбуждают.
                    Dingo
                    А заявление в УВД необходимо писать ...> конкретно на сотрудника Сбера по факту мошенничества и использования заведомо подложных документов. Это - жестко.
                    "Истина где-то рядом" ©

                    Комментарий


                    • #11
                      и ненадо конкретно сберу предоставлять образец подписи и почерка жены

                      Комментарий


                      • #12
                        Вы предлагаете Дядюшке оплатить расходы, связанные с проведением экспертизы в гражданском процессе? Суд может... ээээ... попросить предварительно оплатить услуги экспертого учреждения (ст. 96 ГПК).

                        Да, если уверены, что человек документы не подписывал, это подтвердится в экспертизе. А понесенные расходы возложить на банк. Да, это непредвиденные затраты, которые потом будешь долго восстанавливать, но...

                        а если представители УВД откажут, обжалуйте в прокуратуре - они в 90 % поддерживают заявителей и уг. дела возбуждают
                        Если бы..., скорее всего они отменят постановление об отказе, и обязуют ОВД осуществить дополнительную проверку сроком до 2-х месяцев...
                        А за это время общий суд может напринимать все что угодно...(
                        и еще, учитывая свой опыт работы с ОВД.. - милиция у нас делает все, лишь бы не работать... тем более.. портить показатели в конце года...
                        Так что считаю, бороться надо в гражданском процессе.

                        Комментарий


                        • #13
                          Сообщение от spknn Посмотреть сообщение
                          Если бы..., скорее всего они отменят постановление об отказе, и обязуют ОВД осуществить дополнительную проверку сроком до 2-х месяцев...
                          А за это время общий суд может напринимать все что угодно...(
                          и еще, учитывая свой опыт работы с ОВД.. - милиция у нас делает все, лишь бы не работать... тем более.. портить показатели в конце года... Так что считаю, бороться надо в гражданском процессе.
                          Ну нет же! Как Вы не поймёте..., предварительное расследование является стадией уголовного судопроизводства, завершающейся прекращением уголовного дела либо постановлением приговора. Уголовное судопроизводство начинается, не с момента поступления уголовного дела в суд, а ранее, при получении сообщения о преступлении (а сообщение уже поданно). Об этом прямо указано п.9 ст.5 ныне действующего УПК РФ. Значит дело гражданское уже можно... того самого... бортонуть.
                          "Истина где-то рядом" ©

                          Комментарий


                          • #14
                            Дядя_Эй
                            Более того, к сказанному spknn : "Если Вы правы - то ничего страшного не произойдет", добавьте угрозу о возможном иске о защите чести и достоинства, - должно подействовать, особенно на заёмщика.
                            С почерковедческой экспертизой не торопитесь, на начальном этапе вашей супруге достаточно заявить, что никаких договоров она не подписывала, ни о каком поручительстве от её имени не знает.
                            Stolz2
                            Это - жестко.
                            Зато может быть очень действенным.

                            Комментарий


                            • #15
                              Дядя_Эй
                              Поддерживаю мнение Степанов В.В. С почерковедческой экспертизой не торопитесь. Подобное ходатайство может быть расценено, пусть даже не вслух, но как косвенное признание хотя бы призрачного намерения за кого-то поручиться. Этого "червяка" следует задавить категорическим отказом от договора поручительства и от самой мысли за кого-то поручиться.
                              Экспертиза - техническая второстепенная деталь, следующая за принципиальным утверждением/закреплением в мыслях, что "кажется что-то там было". Нет и только нет.

                              Комментарий


                              • #16
                                Степанов В.В. Dingo А заявление в УВД необходимо писать по месту расположения филиала Сбера, оформившего поручительство, конкретно на сотрудника Сбера по факту мошенничества и использования заведомо подложных документов.Почему?

                                Это - жестко.

                                Зато может быть очень действенным.
                                Почему?

                                Комментарий


                                • #17
                                  PR Natasha
                                  Подобное ходатайство может быть расценено, пусть даже не вслух, но как косвенное признание хотя бы призрачного намерения за кого-то поручиться. Этого "червяка" следует задавить категорическим отказом от договора поручительства и от самой мысли за кого-то поручиться.Почему?
                                  Разве не нужно доказывать то на что ссылаешься? Заявляешь,что не подписывал договор-докажи.Какое тут еще косвенное признание?

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Stolz2Поддерживаю

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Сообщение от Ривера
                                      Степанов В.В. Dingo А заявление в УВД необходимо писать по месту расположения филиала Сбера, оформившего поручительство, конкретно на сотрудника Сбера по факту мошенничества и использования заведомо подложных документов.Почему?
                                      Это - жестко.
                                      Зато может быть очень действенным.
                                      Почему?
                                      К уголовной ответственности юридическое лицо (в данном случае Сбер) привлечь нельзя, т.к. уголовная ответственность установлена для физического лица. Липовый договор поручительства со стороны банка подписывал конкретный человек, - вот в отношении него и необходимо писать заявление. Во-первых, начавшаяся проверка заявления в рамках УПК даст отсрочку в гражданском производстве. А во-вторых, не исключено, что этот работник кредитной организации в Сбере уже не работает, и его сделают "стрелочником", т.е. Сбер сам признает фальсификацию, но не со стороны банка, а со стороны своего бывшего работника (такие случаи встречались). Все это будет плюсом супруге Дядя_Эй, которой придется самой доказывать свою непричастность к поручительству. В гражданском судопроизводстве (в отличие от уголовного) презумпции невиновности нет, ее придется отстаивать.

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Ривера
                                        Почему?
                                        Сотрудник Сбера, оформлявший необходимый пакет документов, не мог не знать, что договор поручительства несколько "натянутый", подготовленный на "авось" и при должном нажиме на него силовиками может попросту расколоться. Тем более, что и сумма-то, вероятнее всего, не астрономическая.
                                        Какое тут еще косвенное признание?
                                        Червячок сомнения очень даже может присутствовать в мыслях следователей, необходимо его сразу же задавить.
                                        Stolz2
                                        Значит дело гражданское уже можно... того самого... бортонуть
                                        Почти, приостановить до вынесения решения по уг.делу, а далее по обстоятельствам.

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Dingo К уголовной ответственности юридическое лицо (в данном случае Сбер) привлечь нельзя, т.к. уголовная ответственность установлена для физического лица. Липовый договор поручительства со стороны банка подписывал конкретный человек, - вот в отношении него и необходимо писать заявление. ИМХО,Если писать на конкретного человека,милиция проверит причастность именно этого человека к совершению преступления (а ведь модет оказаться что он не причастен.Какой состав преступления можно вменить лицу подписавшему договор?)и откажет в возбуждении уголовного дела по определенному преступлению в отношении конкретного человека.Думаю следует писать просто о факте преступления,тогда круг проверяемых лиц будет шире.

                                          PR Natasha
                                          Сотрудник Сбера, оформлявший необходимый пакет документов, не мог не знать, что договор поручительства несколько "натянутый", подготовленный на "авось" Что значит договор поручительства "натянутый"?Думаю сам договор как раз нормальный

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Сообщение от Ривера
                                            Думаю следует писать просто о факте преступления,тогда круг проверяемых лиц будет шире.
                                            Спорить не буду, можно поступить и таким образом.

                                            Сообщение от Ривера
                                            Что значит договор поручительства "натянутый"?Думаю сам договор как раз нормальный
                                            Наверное лучше будет сказать - договор "липовый", т.к. сторона договора не идентифицирована...., а вот кто состряпал этот договор, проверка и должна будет установить.

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Сообщение от PR Natasha Посмотреть сообщение
                                              Stolz2 Почти, приостановить до вынесения решения по уг.делу, а далее по обстоятельствам.
                                              Так я и говорю - "бортонуть", а не "потопить".
                                              "Истина где-то рядом" ©

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Спасибо всем кто ответил...как будут развиваться события - отпишусь!
                                                Из-за поданного заявления в ОВД суд перенес заседание на 30 января...пытаемся напрячь милицию насчет проведения граф.экспертизы и возможно заведения угол.дела по факту мошеничества...

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Ривера
                                                  как раз нормальный
                                                  В Сбер его принесли с уже готовой подписью поручителя, т.е. идентификация личности поручителя не проводилась. Мнение Dingo в этом отношении правильное.
                                                  Дядя_Эй
                                                  пытаемся напрячь милицию
                                                  Это на Навогодние-то праздники... Загрузите прокуратуру.

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Степанов В.В. [i]В Сбер его принесли с уже готовой подписью поручителя, т.е. идентификация личности поручителя не проводилась. Мнение Dingo в этом отношении правильное.
                                                    Не проводилась. И что? Какое отношение имеет идентификация к возможности привлечь лицо подписавшее договор со стороны банка к уголовной ответственности?

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Ривера
                                                      И что?
                                                      1. Достаточно легко отбивается поручитель.
                                                      2. Весьма сомнительна перспектива привлечения к уг.ответственности лицо, подписавшее договор со стороны банка. Руководитель/зам подписывает то, что представляют на подпись обычные клерки.

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Степанов В.В. Достаточно легко отбивается поручитель.От чего отбивается?

                                                        Весьма сомнительна перспектива привлечения к уг.ответственности лицо, подписавшее договор со стороны банка. Руководитель/зам подписывает то, что представляют на подпись обычные клерки.И я отом же

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Попалась на удочку мошенников. Сначала стала поручителем по кредиту , затем взяла на свое имя кредит и передала его мошенникам. За свой расплачиваюсь (делать ничего не остается, параллельно идет уголовное дело), а вот что делать с договорм поручительства. Не могу оплачивать еще и те обязательства. Посоветуйте, пожалуйста, как в таком случае быть? Возможно через суд от этого поручительства избавиться, или есть какие либо другие пути? Ситуация сложная.

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            ElenaVS
                                                            В договоре поручительства ваша ответственность солидарная ???
                                                            Деньги своего кредита вы передали по какому-либо документу ???
                                                            Какая связь/взаимоотношения между вами и мошенниками ???

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X