21 октября, воскресенье 16:05
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Лицо, обратившееся для открытия счета: идентификация и др. (28-И)

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Лицо, обратившееся для открытия счета: идентификация и др. (28-И)

    А можно я вклинюсь с вопросом в жаркую дискуссию?

    Является ли курьер, прибывший в банк с пакетом документов для открытия счета, лицом, "обратившимся для открытия счета" (абзац второй п.1.7. 28-И)?
    И если да, то обязаны ли мы "установить личность представителя клиента, а также получить документы, подтверждающие наличие у него соответствующих полномочий" + копию паспорта, по тому же пункту 28-И?

    Наши юристы утверждают: да.
    Уточню: речь идет об открытии корреспондентского счета.
    48
    Да (всегда)
    35.42%
    17
    Да (в случае, если курьер уполномочен заключить ДБС)
    41.67%
    20
    Нет
    22.92%
    11

  • #2
    Vampess Да обязаны. 28-И регулирует открытие/закрытие счетов, счетов по вкладам (депозитам), а в Главе 2 перечислены виды Банкоских счетов, счетов по вкладам (депозитам). ИМХО разницы нет и правила единые!
    Пусть не волшебник, но я же учусь!

    Комментарий


    • #3
      Greenfox Да обязаны
      Правильно ли я понимаю, что КУРЬЕР, в этом случае, должен обладать полномочиями на совершение процедур по открытию счета, втч проставление собственноручной подписи в графе "Подпись клиента" в КОП (п.2.7. Приложения 2 к 28-И)?
      Или ему достаточно иметь доверенность с полномочиями только на ПРЕДОСТАВЛЕНИЕ ДОКУМЕНТОВ? А все подписи (в КОП, договорах итп) проставляет клиент - руководитель кредитной организации или его зам.?

      Комментарий


      • #4
        Vampess
        Является ли курьер
        Из п.1.7 28-И:
        В случае если обратившееся для открытия счета лицо является представителем клиента, должностные лица банка обязаны установить личность представителя клиента, а также получить документы, подтверждающие наличие у него соответствующих полномочий
        ст.182 ГК:
        2. Не являются представителями лица, действующие хотя и в чужих интересах, но от собственного имени (коммерческие посредники, конкурсные управляющие при банкротстве, душеприказчики при наследовании и т.п.), а также лица, уполномоченные на вступление в переговоры относительно возможных в будущем сделок.
        romann

        Комментарий


        • #5
          romann
          Пусть не волшебник, но я же учусь!

          Комментарий


          • #6
            Greenfox romann
            Хорошо. С курьером, более или менее, ясно: считаем его представителем, требуем доверенность на предоставление пакета документов для открытия счета, с последующими процедурами его (курьера) идентификации.

            Другое: в случае открытия корреспондентского счета, очень часто пакет документов предоставляется клиентом по почте (DHL, заказным с уведомлением, в особо тяжких случаях - по банковской) - например, банки-нерезиденты, региональные банки.
            Вопрос: имеем ли мы право принимать документы, направленные таким образом, и кого и как идентифицируем в этом случае?

            Комментарий


            • #7
              Vampess А кого Вы будете идентифицировать, если документы прислали по почте - НИКОГО ИМХО!
              Пусть не волшебник, но я же учусь!

              Комментарий


              • #8
                Greenfox Спасибо.

                Еще вопрос (возможно, уже обсуждался): в случае открытия корреспондентского счета, обязаны ли мы требовать, наряду с документами по п.п.4.9., 4.1., от руководителя кред. организации, гл. буха, их замов, представление документов, удостоверяющих личность, в рамках процедуры идентификации лиц, обратившихся в банк для открытия счета?

                Комментарий


                • #9
                  Vampess
                  Но ведь документы, удостоверяющие личность не прописаны как необходимые при открытии корсчета, как, например, при открытии счетов физлицами или ИП (гл.3, п.4.7).
                  romann

                  Комментарий


                  • #10
                    romann
                    Ром, а как быть с п. 1.8 Инструкции?

                    Комментарий


                    • #11
                      ROMKA
                      В контексте 4.9 (4.1) лицом, идентифицируемым банком является кредитная организация, с которой устанавливаются корротношения.
                      romann

                      Комментарий


                      • #12
                        romann документы, удостоверяющие личность не прописаны как необходимые при открытии корсчета,
                        Да. Не совсем корректно задала вопрос.
                        Иначе: в соответствии с п.1.2., 1.8. 28-И, в случае открытия корреспондентского счета, обязаны ли мы требовать от руководителя кред. организации, гл. буха, их замов, представление документов, удостоверяющих личность, в рамках процедуры идентификации лиц, обратившихся в банк для открытия счета?
                        Или мы считаем, лицами, обратившимися для открытия счета, только пришедших в банк самолично?

                        Комментарий


                        • #13
                          romann
                          Я имел в виду, что "банк обязан располагать копиями документов, удостоверяющих... лицо, личность которого необходимо установить при открытии банковского счета" (п. 1.8).
                          И "в случаях, предусмотренных настоящей Инструкцией, должностные лица банка должны установить личность лица (лиц), наделенного правом первой или второй подписи" (п. 1.7).

                          Комментарий


                          • #14
                            ROMKA romann Я имел в виду, ... (п. 1.8). И "в случаях, .... (п. 1.7).
                            Вот именно, Рома и Рома. В случаях с юриком-физиком всё понятно - ножками-ножками, с паспортом и прочая. А Пред.Праву и Гл.буху кред.организации какие ножки мы приделаем?

                            Комментарий


                            • #15
                              Vampess
                              Если извратиться окончательно, то в составе представляемых для открытия коррсчета документов можно предусмотреть нотариально заверенные копии документов, удостоверяющих личность лиц, имеющих право первой или второй подписи. Я бы на месте такого корреспондента приложил бы максимум усилий, чтобы послать такого просителя (на основе НПА) далеко и надолго.
                              romann

                              Комментарий


                              • #16
                                romann Если извратиться окончательно,
                                Я ни окончательно не хочу извращаться, ни начально. Я также не хочу идентифицировать курьера. Мне бумажек лишних в юр.деле не надоть
                                послать такого просителя (на основе НПА) далеко и надолго.
                                Пошлите меня, пожалуйста, в эти НПА, чтобы я тоже знала куда и кого послать.
                                Спасибо.

                                Комментарий


                                • #17
                                  Vampess
                                  Пошлите меня, пожалуйста
                                  Однозначного ответа (адреса ) нет. Но, как в почти каждой инструкции, из одного и того же её положения можно сделать разные выводы. В постах 204 и 206 я пример такого вывода привёл.
                                  romann

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    romann из одного и того же её положения можно сделать разные выводы.
                                    Делаю: если по 28-И принять тот факт, что документы в банк попадаю только через клиента или его представителя, то мы не имеем права принимать их по почте.
                                    Будем возвращать почтовые отправления и регулярно требовать курьеров. Для идентификации ...
                                    Абсурд, так ведь? Потому считаю, что если, уж, кого и идентифицировать, то только клиентов и их представителей, уполномоченных на открытие счета, а не на передачу документов.

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Vampess
                                      см. также
                                      http://dom.bankir.ru/showthread.php?s=&threadid=20053
                                      Об открытии банковского счета посредством использования почтовой связи

                                      http://dom.bankir.ru/showthread.php?s=&threadid=32474
                                      Об открытии банковского счета клиенту посредством использования сети Интернет

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Vampess
                                        Одинаково считаем
                                        romann

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          В соответствии с п.1,9 28-И в случае изменения сведений, подлежащих установлению при открытии счета, КЛИЕНТ обязан представлять в банк документы, подтверждающие эти сведения.
                                          Сменился директор, приносит какой-то мальчик копию паспорта, справку и пр... Просто мальчик. Наш юрист считает, что он обязан идентифицировать представителя только при открытии счета в соответствии с п.1.7 28-И. Я считаю, что мы должны принимать такие документы только по доверенности. Рассудите, пожалуйста, юристы. Устала бороться.

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            ИМХО, идентифицируются распорядители счета и лицо, подписавшее ДБС и заявление. Мальчика идентифицировать не надо. Придёт ВИП на кофе к моему управляющему, пока они кофе пьют - секретарша мне доки притащит, чтобы счет открыл по быстрому. Заявляю со всей ответственностью - секретаршу идентифицировать НЕ БУДУ! И мальчика тоже. Клиенты инфу измененную для анкет приносят, лень им ко мне топать, передают через оперо. Операционистов тоже идентифицировать?
                                            Перестаньте бороться с юристами и идентифицировать всех подряд. ПОД/ФТ итак процесс трудоемкий, зачем ещё усложнять?

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              MWt Придёт ВИП на кофе к моему управляющему, пока они кофе пьют - секретарша мне доки притащит, чтобы счет открыл по быстрому. Да, но ВИП то всё же пришел, живой и адекватный.
                                              При открытии счета у меня нет никаких сомнений и доверенности я требовать стану, т.к. это черным по белому прописано и предмета для спора здесь нет.
                                              При изменении данных соглано 28-И КЛИЕНТ должен представить подтверждающие документы. А кто простите клиент в данном случае? Чем подтверждены полномочия курьера, который мне принес эти документы.
                                              Перестаньте бороться с юристами и идентифицировать всех подряд. ПОД/ФТ итак процесс трудоемкий, зачем ещё усложнять?
                                              А аргументы неидентифицировать представителя? Мне тоже не хочется усложнять этот процесс, но лицензия дороже.

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Romy
                                                А аргументы неидентифицировать представителя?
                                                А на основании чего он является представителем? Может, просто мимо проходил?
                                                romann

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  romann А на основании чего он является представителем? Может, просто мимо проходил?
                                                  Ну так и я о том.

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Romy Ну так и я о том.
                                                    На основании чего мы должны идентифицировать человека, который просто привез документы, если он не является лицом, уполномоченным на открытие счета? И для чего мы должны его идентифицировать?

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Vampess А кто тогда это лицо?
                                                      Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        CAP
                                                        Курьер (см. выше).
                                                        romann

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          CAP А кто тогда это лицо?
                                                          Никто. Передаточная инстанция.
                                                          Либо он должен быть представителем, уполномоченным на открытие счета, со всеми вытекающими полномочиями. Другого по 28-И не дано. Остался наводящий вопрос: для чего нам идентифицировать курьера?

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            romann Это да. Но кто "лицо, уполномоченное на открытие счета"? Или такового может и не быть?
                                                            Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X