21 октября, воскресенье 21:50
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Расчеты по инкассо на счете держателя банковской карты. Обращение взыскания

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Расчеты по инкассо на счете держателя банковской карты. Обращение взыскания

    драсьте

    знаю, что в стольных городах это уже давно разжевано, но вот в нашей деревне судьи на меня пока смотрят очень большими глазами, когда я им приношу иск или заяву на судебный приказ о взыскании задолженности по кредиту, взятому по пластиковой карте (овердрафтной)

    основные проблемы с доказательствами, наши тетушки очень боятся вникать во все новое, а уж со статусом электронных документов их ваще никто еще не знакомил

    так вот, поделитесь, плиз, практикой, кому не жалко
    это для них будет более убедительно, чем все мои ссылки

    заранее спасибо
    Фраза про налоргов:

    "У бегемота очень плохое зрение, однако при его весе это уже не его проблемы"

  • #2
    11george какая разница, овердрафт или неовердрафт. Договор о кредитовании счета имеется? Неисполнение имеется? Фиксация данных фактов имеется? Требования имеют нормативное обоснование? Почему бы не заявить?

    Комментарий


    • #3
      да требования уже заявлены, дела рассматриваются

      проблема в том, что на первых порах, некие буйны головы в нашем банке не заключали в бумажном виде кредитный договор (договор на кредитование карты)
      была только заява клиента на выдачу карты, затем ее выдача и ВСЕ!
      люди влезали в овердрафт и, как грится, там и оставались
      но это можно обосновать с помощью 160, 434, 438, 847, затем выходим на соблюдение простой письменной формы, требуемой 820 и т.д.
      но вы попробуйте представаить это все глазами бабушки, которая привыкла только и исключительно к бумаге, а не к электронике

      теперь на счет фиксации
      все операции клиента фикисировались в процессинговом центре и существуют в виде выписки со счета, которая, опять таки заверена нами (заявителем)
      в такой ситуации неминуемо возникают вопросы, а не учудили ли мы с этой выпиской

      повторюсь, у меня нет проблем с нормативным обоснованием
      мне просто нужно помахать перед носом судьи уже состоявшимся решением
      Фраза про налоргов:

      "У бегемота очень плохое зрение, однако при его весе это уже не его проблемы"

      Комментарий


      • #4
        11george судебный приказ о взыскании задолженности по кредиту, взятому по пластиковой карте (овердрафтной) я правильно понимаю, что речь ведется о разрешенном, а не о т.н. "техническом" овердрафте? Т.е. возможность овердрафта прямо предусмотрена договором? И еще вопрос - средства овердрафта использовались только для совершения безналичных расчетов (например, покупок) или также для получения наличных?

        Комментарий


        • #5
          средства использовались как для безналичного перечисления, так и для снятия наличных

          по поводу овердрафта
          в договоре на выдачу карты сказано о возможности предоставления овердрафта, но только по специальному договору, которого нет
          не определен размер овердрафта
          он давался всем и каждому обладателю карты в определенном размере
          я же говорю, придурки
          Фраза про налоргов:

          "У бегемота очень плохое зрение, однако при его весе это уже не его проблемы"

          Комментарий


          • #6
            11george какие-то внутренние положения, приказы банка имеются о предоставлении овердрафта? В каком документе зафиксирована такая услуга?

            Комментарий


            • #7
              все внутренние положения, все тарифы, все утверждено и на них есть все ссылки в договоре на карту и т.п.

              дорогие мои!
              я не об этом!

              я о практике
              Фраза про налоргов:

              "У бегемота очень плохое зрение, однако при его весе это уже не его проблемы"

              Комментарий


              • #8
                11george
                но только по специальному договору, которого нет если речь идет о "техническом" или "неразрешенном" овердрафте - приказное производстве ИМХО не возможно - требования из неосновательного обогащения не указаны в ст. 122 ГПК РФ. О природе "неразрешенного" овердрафта можно здесь почитать.

                средства использовались как для безналичного перечисления, так и для снятия наличных я считаю, что в части снятия наличных, независимо от того разрешен такой овердрафт в договоре или нет, имеет место также неосновательное обогащение, взыскание которого невозможно в приказном производстве. Этот вопрос немного здесь обсуждался.

                Комментарий


                • #9
                  овердрафт разрешен, но его размер договором не определен
                  рассматривать это как неосновательное обогащение можно только в том случае, если бы овердрафт разрешен не был. ИМХО

                  а не подскажете, как способо использования овердрафтных денег (нал или безнал) может повлиять на природу обладания ими (истребования их)? Я имею в виду кредитная это задлолженность или несоновательное обогащение
                  овердрафтный кредит ему дается для любых целей, им самостоятельно определенных
                  Фраза про налоргов:

                  "У бегемота очень плохое зрение, однако при его весе это уже не его проблемы"

                  Комментарий


                  • #10
                    11george
                    а не подскажете, как способо использования овердрафтных денег (нал или безнал) может повлиять на природу обладания ими (истребования их)? обратите внимание на формулировку пункта 1 статьи 850 ГК РФ:
                    В случаях, когда в соответствии с договором банковского счета банк осуществляет платежи со счета несмотря на отсутствие денежных средств (кредитование счета), банк считается предоставившим клиенту кредит на соответствующую сумму со дня осуществления такого платежа.
                    Как видно, идет речь об осуществлении платежей, а НЕ о выдаче наличных. Применять к отношениям, возникающим при выдаче банком наличных сверх остатка на счете, правила о займе и кредите нет оснований. Также эти отношения выходят за рамки ДБС - посмотрите пункт 1 статьи 845 ГК РФ:
                    По договору банковского счета банк обязуется принимать и зачислять поступающие на счет, открытый клиенту (владельцу счета), денежные средства, выполнять распоряжения клиента о перечислении и выдаче соответствующих сумм со счета и проведении других операций по счету.
                    "Соответствующие" здесь ИМХО означает денежные суммы, принятые и зачисленные на счет, т.е. выдача каких-либо иных сумм - внедоговорное отношение. Не согласны?

                    Комментарий


                    • #11
                      11george а не подскажете, как способо использования овердрафтных денег (нал или безнал) может повлиять на природу обладания ими (истребования их)? Я имею в виду кредитная это задлолженность или несоновательное обогащение

                      средства, полученные в связи с кредитованием счета - это заемные средства. Особенность в том, что кредит в форме "овердрафт" не предоставляется клиенту/заемщику в смысле выдачи суммы овердрафта в пределах его лимита в кассе либо зачисления на счет заемщика. При установлении овердрафта банк оплачивает документы, составленные клиентом с использованием банковской карты (в ПВН,при расчетах в торговой (сервисной) сети), если остаток собственных средств держателя карты недостаточен либо отсутствует.

                      Требовать возврата неосновательного обогащения вы будете, когда клиент/заемщик заявит, что никакого кредита он не брал, документов нет. Раз нет долгов из договорного обязательства, будем возвращать долги из внедоговорного - т.е. сумму неосн.обогащения + % за пользование чужими денежными средствами.

                      см. http://dom.bankir.ru/showthread.php?s=&threadid=38540
                      Об обязательствах вследствие неосновательного обогащения

                      Комментарий


                      • #12
                        заемщик заявит, что никакого кредита он не брал, документов нет.

                        я как раз и говорю о ситуации с пластиком, когда чел снял свои деньги вместе с овердрафтом и возвращать отказывается
                        в такой ситуации существуют только электронные документы

                        об их статусе мне и нужна была практика
                        судей не особо интересует простой это кредит или овердрафт
                        Фраза про налоргов:

                        "У бегемота очень плохое зрение, однако при его весе это уже не его проблемы"

                        Комментарий


                        • #13
                          11george когда чел снял свои деньги вместе с овердрафтом и возвращать отказывается
                          в такой ситуации существуют только электронные документы
                          но у вас нет эл. документа, подтверждающего заключение между сторонами кредитной сделки. Заемщик ничего не просил.

                          Комментарий


                          • #14
                            денежные суммы, принятые и зачисленные на счет, т.е. выдача каких-либо иных сумм - внедоговорное отношение. Не согласны?

                            нет не согласен
                            если договором о выдаче карты предусмотрена возможность предоставления кредита по карте, то по правилам п.3 ст.434 и п.3 ст.438 ГК РФ требование ст.820 ГК РФ о необходимости соблюдения письменной формы договора в случае с получением кредитов считается соблюденным

                            ИМХО эту операцию ГК считает за "платеж" в п.1 ст.850, потому как сами кредитные средства предоставляются только при условии недостаточности средств на счете

                            забыл упомянуть
                            Согласно п.3 ст.847 ГК РФ договором может быть предусмотрено удостоверение прав распоряжения денежными суммами, находящимися на счете, электронными средствами платежа и другими документами с использованием в них аналогов собственноручной подписи (пункт 2 статьи 160), кодов, паролей и иных средств, подтверждающих, что распоряжение дано уполномоченным на это лицом.
                            В силу п.2 ст.160 ГК РФ использование при совершении сделок электронно-цифровой подписи либо иного аналога собственноручной подписи допускается в случаях и в порядке, предусмотренных законом, иными правовыми актами или соглашением сторон.
                            Пункт 3 ст. 5 Федерального закона "Об информации, информатизации и защите информации" также предусмотрел возможность подтверждения юридической силы документа, хранимого, обрабатываемого и передаваемого с помощью автоматизированных информационных и телекоммуникационных систем, электронной цифровой подписью.
                            Фраза про налоргов:

                            "У бегемота очень плохое зрение, однако при его весе это уже не его проблемы"

                            Комментарий


                            • #15
                              11george
                              если договором о выдаче карты предусмотрена возможность предоставления кредита по карте такая возможность должна опираться на положения закона. А закон устанавливает, что сверх остатка на счете допускаются только безналичные платежи и фиктивно распространяет на отношения сторон в этом случае правила о займе и кредите. Выдача наличных со счета сверх суммы ранее внесенных на этот счет денежных средств противоречит существу ДБС и выходит за его рамки. Ваши доводы против этого моего утверждения я, признаться, не понял.

                              Комментарий


                              • #16
                                Выдача наличных со счета сверх суммы ранее внесенных на этот счет денежных средств противоречит существу ДБС и выходит за его рамки.

                                а как же 850?

                                тогда давайте вернемся к моей ситуации со снятием наличных через банкомат
                                клиент направляет через банкомат запрос о выдаче ему 10 тыр, имея на счете всего 5 тыр
                                банк акцептует его оферту, выдавая деньги (через банкомат)
                                здесь есть все: и письменная форма договора и даже платеж, на котором вы настаиваете (деньги ведь со счета уйдут через процессинг)

                                если он тоже самое делает через кассу банка, то с него, как минимум, возьмут подпись на чеке
                                Фраза про налоргов:

                                "У бегемота очень плохое зрение, однако при его весе это уже не его проблемы"

                                Комментарий


                                • #17
                                  11george
                                  банк акцептует его оферту, выдавая деньги а такая оферта клиента содержит все существенные условия будущего кредитного договора? То есть в том числе процентную ставку? Потом, почему Вы считаете, что когда клиент направляет через банкомат запрос о выдаче ему 10 тыр, имея на счете всего 5 тыр, он изъявляет волю получить лишние 5 тыр именно в кредит, а не в качестве дара или беспроцентного займа, например? Ведь даже если рассматривать условие договора о возможности предоставления овердрафта как приглашение делать оферты - оно ведь никак не ограничивает клиента в праве сделать оферту и не соответствующую такому приглашению. Не так?

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    нет не так
                                    направляя оферту, клиент знаком со свойствами карты (1), ознакомлен с правилами кредитования счета (2) и тарифами банка (2) обо всем этом есть в договоре

                                    по любому рассматривать получение им овердрафтных денег в такой ситуации в качестве неосновательного обогащения нет никаких оснований:
                                    он знал о свойствах карты и сознательно взял лишнего, опять таки с согласия банка
                                    Фраза про налоргов:

                                    "У бегемота очень плохое зрение, однако при его весе это уже не его проблемы"

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Коллеги, хотел бы узнать ваше мнение по следующему вопросу:
                                      Организация переводит физику зарплату на зарплатную карту, физик взял в банке кредит, просрочил его возврат и теперь банк списывает с зарплатной карты (на основании допника о безакцепте) поступающую зарплату в счет задолженности по кредиту.
                                      Физик принес в банк заявление, где написал, что поручает банку в безакцептном порядке списывать средства со счета в счет погашения долга в размере стольки-то рублей, естественно банк до этого списывал большую сумму,
                                      2 Вопроса:
                                      1) Он ведь не может изменить в одностороннем порядке условия дог. банковского счета этим письмом правильно? Смущает, что ОЧЕНЬ уж императивно звучит п. 1 ст. 854 ГК РФ, что списание денежных средств со счета осуществляется на основании распоряжения клиента.
                                      2) Нормы трудового кодекса об удержании из зарплаты не более стольки-то процентов вроде не применимы к ситуации, поскольку с момента когда деньги упали на счет, они перестали быть зарплатой, хотя карта-то зарплатная. Как вы считаете, применимы тут нормы ТК РФ или нет?

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Aleksich
                                        Физик принес в банк заявление, где написал, что поручает банку в безакцептном порядке списывать средства со счета в счет погашения долга в размере стольки-то рублей, естественно банк до этого списывал большую сумму

                                        банк вправе не удовлетворять это заявление, и руководствоваться условиями КД и ДБС (списывать бесспорно столько, сколько поймает на счете),

                                        то есть следует заключить с банком новое соглашение - о предельных суммах списания

                                        применимы тут нормы ТК РФ или нет
                                        формально эти нормы не применимы, так как со счета в банке списываются безналичные денежные средства, а не удерживается зарплата (зарплата работника - у работодателя, в банке - ден.ср-ва клиента, примитивно выражаясь)

                                        но суд вполне может поддержать такого работника-клиента, руководствуясь социальными соображениями

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          solus rex спасибо, сомнений сразу стало меньше

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Имеется кредитная карта. Правильно ли я понимаю, что взыскание может быть обращено только на дебетовый остаток по такой карте?

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Банк по инкассовому поручению на основании постановления пристава по исполнительному производству взыскал деньги со счета кредитной карты.
                                              То есть как бы прокредитовал мой счет по поручению приставов(?).
                                              Подскажите, плиз, в каком нормативном акте увидеть правомерно это или нет?

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                mjau-mjau, вы хотели сказать, что банк прокредитовал по сути взыскателя по испол.пр-ву?

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  solus rex, не знаю имеет ли значение как это называть, счет-то мой - значит прокредитовали меня, разве нет? только вот имел ли право банк это делать?

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Сообщение от mjau-mjau Посмотреть сообщение
                                                    solus rex, не знаю имеет ли значение как это называть, счет-то мой - значит прокредитовали меня, разве нет? только вот имел ли право банк это делать?
                                                    Формально, счет, к которому привязана кредитная карта не является Вашим, это внутрибанковский счет...и средства которые на нем находятся - это средства банка, которые предоставлены в Ваше распоряжение. Отсюда, и странность описанной ситуации.
                                                    Или у Вас карта дебетовая с разрешенным овердрафтом?

                                                    Комментарий

                                                    Пользователи, просматривающие эту тему

                                                    Свернуть

                                                    Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                    Обработка...
                                                    X