15 октября, понедельник 18:10
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Доверительное управление денежными средствами

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Доверительное управление денежными средствами

    Добрый день.
    Может ли банк передавать денежные средства в доверительное управление?
    Прочитал закон о банках и банковской деятельности и понял, что не может (статья 5). А может я ошибаюсь?

  • #2
    LABUCH Статья 1013. Объект доверительного управления

    2. Не могут быть самостоятельным объектом доверительного управления деньги, за исключением случаев, предусмотренных законом.
    ----------

    Л.Г.Ефимова
    Ассоциация российских банков
    17.09.2002

    Вопрос: Каков правовой режим имущества, переданного в доверительное управление?

    Ответ: В соответствии со ст.1013 Гражданского кодекса РФ объектом доверительного управления могут быть предприятия и другие имущественные комплексы, отдельные объекты, относящиеся к недвижимому имуществу, ценные бумаги, права, удостоверенные бездокументарными ценными бумагами, исключительные права и другое имущество. Таким образом, объектом управления может служить большинство гражданских прав, перечисленных в ст.128 ГК РФ.
    В соответствии с п.2 ст.1013 ГК РФ не могут быть самостоятельным объектом доверительного управления деньги, за исключением случаев, предусмотренных законом. Такое исключение предусмотрено ст.5 Федерального закона от 02.12.1990 N 395-1 "О банках и банковской деятельности" (далее - Закон о банках), в соответствии с которой юридические лица, являющиеся кредитными организациями, вправе осуществлять доверительное управление денежными средствами юридических и физических лиц.
    Современная арбитражная практика зачастую крайне негативно относится к операциям по доверительному управлению безналичными денежными средствами. Нередко суды делают вывод о том, что безналичные денежные средства вообще нельзя считать объектом доверительного управления, поскольку они, во-первых, не могут быть индивидуализированы и, во-вторых, по своей природе не могут быть объектом управления, т.е. деньгами нельзя управлять - их можно только тратить. При этом они усматривают противоречие между п.2 ст.1013 ГК РФ и ст.5 Закона о банках.
    Представляется, что с такой позицией арбитражных судов согласиться нельзя. Кредитные организации могут осуществлять доверительное управления денежными средствами (как и ценными бумагами) двумя способами: по индивидуальным договорам с учредителями управления и обезличенно, путем создания общих фондов банковского управления (см. Инструкцию ЦБ РФ от 02.07.1997 N 63), которые аналогичны ОФБУ ценными бумагами. В первом случае индивидуализация безналичных денежных средств учредителей управления может осуществляться путем их обособления на соответствующем лицевом счете балансового счета бухгалтерского учета N 851 "Капитал в управлении (учредители)". Так, например, в ч.II "Характеристика счетов" Правил ведения бухгалтерского учета в кредитных организациях, расположенных на территории Российской Федерации, утвержденных Приказом ЦБ РФ 18.06.1997 N 02-263, указано, что в аналитическом учете к счету N 851 "открывают лицевые счета по каждому договору, видам ценностей и учредителю". Во втором случае индивидуализация объекта управления применительно к каждому отдельному учредителю противоречит сущности рассматриваемых операций. При создании ОФБУ объект управления индивидуализируется не в отношении каждого учредителя, а применительно к фонду в целом, средства которого учитываются на отдельном лицевом счете, открытом на балансовом счета N 851.

    Комментарий


    • #3
      solus rex Спасибо.

      Комментарий


      • #4
        solus rex
        А может ли банк быть выгодопреобретателем, не выступая учредителем управления?
        Инструкция №63 от 02.07.1997 п.2.3. Выгодоприобретатель. Выгодоприобретатель - лицо, в интересах которого доверительный управляющий осуществляет управление имуществом. В качестве выгодоприобретателя может выступать учредитель управления или третье лицо.

        Комментарий


        • #5
          LABUCH может ли банк быть выгодопреобретателем, не выступая учредителем управления?

          Признаюсь, что практики такой не знаю. Кроме того, нет ли в данном случае дарения между комм. орг-циями?

          Комментарий


          • #6
            Привет! )

            А может ли банк передать в управление иностранной организации деньги / ценные бумаги клиентов, которые банк имеет, например, на депозитах, вкладах клиентов?...

            Комментарий


            • #7
              Банк - учредитель управления

              Коллеги,

              Прошу помочь ответить на 2 вопроса:
              1) Может ли банк на настоящий момент (после отмены приказа 02-287) передавать в доверительное управление профучастнику денежные средства?
              2) Если банк выступает учредителем управления и передает денежные средства, профучастник должен открыть расчетный счет ДУ для учета этих средств.
              Может ли этот расчетный счет ДУ быть открыт в этом же банке?


              Заранее спасибо.
              Двойное спасибо за аргументацию.

              Комментарий


              • #8
                Сообщение от Rual Посмотреть сообщение
                1) Может ли банк на настоящий момент (после отмены приказа 02-287) передавать в доверительное управление профучастнику денежные средства?
                да, для совершения сделок с ценными бумагами и (или) заключения договоров, являющихся производными финансовыми инструментами.

                39-фз
                Статья 5. Деятельность по управлению ценными бумагами

                Деятельностью по управлению ценными бумагами признается деятельность по доверительному управлению ценными бумагами, денежными средствами, предназначенными для совершения сделок с ценными бумагами и (или) заключения договоров, являющихся производными финансовыми инструментами.


                Сообщение от Rual Посмотреть сообщение
                Может ли этот расчетный счет ДУ быть открыт в этом же банке?
                конечно, если этот банк имеет лицензию на данную операцию:


                395-1 Статья 5. Банковские операции и другие сделки кредитной организации

                К банковским операциям относятся:
                3) открытие и ведение банковских счетов физических и юридических лиц;

                Комментарий


                • #9
                  Сообщение от solus rex Посмотреть сообщение
                  конечно, если этот банк имеет лицензию на данную операцию:
                  Спасибо.
                  А нет здесь такой проблемы, что банк, открыв счет и взимая комиссию за РКО, будет по сути вступать в сделку с собственным имуществом?

                  P.S. Я специально создал отдельную тему, т.к. старые обсуждения этой темы уже не актуальны.

                  Комментарий


                  • #10
                    Сообщение от Rual Посмотреть сообщение
                    будет по сути вступать в сделку с собственным имуществом?
                    думаю, что нет,
                    плата за РКО осущ-ся на основании ДБС


                    Сообщение от Rual Посмотреть сообщение
                    P.S. Я специально создал отдельную тему, т.к. старые обсуждения этой темы уже не актуальны.
                    у меня была такая догадка, однако согласно правилам форума тиражирование обсуждений на одну и ту же тему запрещено

                    Комментарий


                    • #11
                      Сообщение от solus rex Посмотреть сообщение
                      думаю, что нет,
                      плата за РКО осущ-ся на основании ДБС
                      Не могли бы Вы развить свою мысль?
                      Я не вижу связи.

                      Комментарий


                      • #12
                        Сообщение от Rual Посмотреть сообщение
                        Не могли бы Вы развить свою мысль?
                        Я не вижу связи.
                        попробую,

                        1. ДБС - возмездная сделка,
                        2. услуги (РКО) подлежат оплате клиентом,
                        3. услуги подлежат оплате клиентом за счет клиента,
                        4. происхождение средств клиента правового значения не имеет,

                        т.е. либо клиент будет платить РКО со своего р/с (не со счета ДУ), либо будет обеспечивать на счете ДУ ден ср-ва (собственные) размере, в требуемом для оплаты услуг банка

                        условия оплаты нужно указать в ДБС (счет ДУ)

                        Комментарий


                        • #13
                          Rual, после отмены Приказа 02-287 профессиональные участники РЦБ оказывают услуги ДУ в соответствии с требованиями Приказа №07-37/пз-н. В соответствии с п.2.1.2. Пр. 07-37/пз-н Управляющие вправе осуществлять ДУ объектами ДУ, в т.ч. "Денежными средствами, включая иностранную валюту, предназначенными для инвестирования в ценные бумаги, в том числе полученными управляющим в процессе деятельности по управлению ценными бумагами. Управляющий вправе с соблюдением требования валютного законодательства принимать в доверительное управление и осуществлять доверительное управление иностранной валютой в случае, если соответствующая иностранная валюта является предметом сделок купли/продажи на торгах, организуемых валютной биржей."
                          Всё проходит. Пройдет и это. Ничто не проходит.

                          Комментарий


                          • #14
                            Управление непреодолимой силы
                            Суд не дал Юниаструм-банку списать убытки клиентов на кризис

                            18.05.2015
                            В давнем споре клиентов Юниаструм-банка, в кризис 2008 года утративших средства в фондах под его управлением, наступил перелом — суд встал на сторону вкладчиков. Кризис кризисом, но доверительный управляющий должен доказать непричастность к обесцениванию переданных ему клиентских средств, решил суд. Это может заставить доверительных управляющих более ответственно относиться к средствам граждан, считают эксперты.

                            Девятый арбитражный апелляционный суд вынес решение по делу против Юниаструм-банка. Претензии к банку были связаны с договором доверительного управления, заключенным еще в августе 2007 года с Анной Синельщиковой. Госпожа Синельщикова (учредитель управления) внесла в банк $15 тыс. и 400 тыс. руб., которые были распределены в три общих фонда банковского управления (ОФБУ). При расторжении договора в июле 2010 года банк вернул ей 22,36 руб. по ОФБУ "Юниаструм Индексный Бразилия", $985 по ОФБУ "Премьер Индексный Фонд акций Южной Кореи" и 10,5 тыс. руб. по ОФБУ "Кутузов", то есть на 813,6 тыс. руб. меньше, чем ему было передано. В такой ситуации клиент обратился в суд и выиграл.

                            По итогам кризиса 2008-2009 годов инвесторы, вложившие деньги в различные ОФБУ Юниаструм-банка, потеряли более 90% своих средств, или, по подсчетам экспертов, более 1 млрд руб. Активы ОФБУ банка за один день упали с 1,66 млрд до 507,1 млн руб. После расторжения договоров в 2010-2011 годах граждане начали судиться. Практически везде истцы ссылались на то, что их средства не были обособлены от других клиентов, банк не представлял письменные отчеты о стоимости активов, по заявкам о возврате средств не перечислял их на расчетный счет клиента, а переводил в другой фонд. Причем по всем ОФБУ инвестиции банка выглядели одинаково: покупка облигаций "Марта Финанс" (ставших дефолтными летом 2008 года) или "Банана мама", векселей ООО "Ютрейд" и совершение операций репо через брокера "Ютрейд.ру" (лицензия аннулирована 2 июня 2009 года).

                            Никому из клиентов Юниаструм-банка как управляющего ОФБУ пока не удавалось добиться в московских судах взыскания убытков за потерю денег. Суды отклоняли требования с почти одинаковой мотивировкой: причиной обесценивания паев фонда являлся финансовый кризис, который нельзя было предугадать, и истцы не доказали противоправность действий банка и убыточность всех совершенных им по договору сделок, а все риски по возможной потере средств лежат на учредителях управления, то есть инвесторах.

                            В последнем деле апелляционный суд подошел к вопросу иначе. Во-первых, суд напомнил, что бремя доказывания правомерности действий доверительного управляющего лежит на самом управляющем. Согласно ст. 1022 Гражданского кодекса (ГК), управляющий освобождается от ответственности за причиненные убытки только в двух случаях: если они произошли вследствие обстоятельств непреодолимой силы или же из-за действий учредителя управления. Пункт общих условий ОФБУ Юниаструм-банка о том, что управляющий не несет ответственности за убытки в связи с рыночными, страновыми, кредитными, процентными, техническими, правовыми и другими существенными рисками, суд счел противоречащим этой статье ГК. Более того, по мнению суда, кризис не относится к обстоятельствам непреодолимой силы и "не освобождает участников гражданских правоотношений от ответственности за неисполнение их обязательств". Грубым нарушением закона и договора суд счел непредоставление письменных отчетов клиентам, посчитав, что при их своевременной передаче учредители управления могли расторгнуть договор до сентября 2008 года.

                            Кроме того, вопреки требованиям ст. 1018 ГК и приказа ФСФР от 3 апреля 2007 года "О порядке осуществления деятельности по управлению ценными бумагами", деньги учредителя не обособлялись банком на отдельном банковском счете, а ценные бумаги — на отдельном счете депо. Например, облигации "Марта Финанс" учитывались на счете доверительного управляющего без указания счета депо клиентов-физлиц. Необособление имущества, по мнению апелляции, означает, что банк имел возможность использовать имущество учредителя для своих целей, не связанных с доверительным управлением (для выдачи займов и кредитов), и, следовательно, не вправе относить долги по совершенным сделкам на расходы учредителя управления и погашать их за счет его имущества.

                            ОФБУ в настоящее время практически ушли с российского рынка, новые фонды не формируются с 1 января 2013 года. Скептицизм регулятора в отношении этого инвестиционного инструмента не в последнюю очередь был вызван скандалами вокруг потери средств. "Речь об уникальной ситуации с ОФБУ, а не с ПИФами. Юниаструм-банк заявлял, что инвестирует средства в одни активы, а вкладывал в другие. Таких же претензий к управляющим ПИФами быть не могло, ПИФы зарегулированы жестче",— уверен глава Национальной лиги управляющих Дмитрий Александров.

                            Однако юрист Ольга Буркова, представляющая интересы истца, называет последнее постановление апелляции важным для судебной практики в целом. "Оно содержит критерии ответственности доверительного управляющего перед учредителем доверительного управления вообще, поскольку оно регулируется едиными нормами ГК",— поясняет госпожа Буркова.

                            Независимые юристы также считают, что решение суда может заставить доверительных управляющих более ответственно относиться к средствам граждан. "Подавляющее большинство подобных споров действительно выигрывают доверительные управляющие. Но если управляющий нарушает договор или нормативные акты, например не обособив средства или совершив сделку с аффилированным лицом, то убытки нужно взыскивать",— говорит партнер юридической фирмы "Некторов, Савельев и партнеры" Александр Некторов. "Кризис не является обстоятельством непреодолимой силы, такой факт должен быть засвидетельствован третьей стороной, например Торгово-промышленной палатой",— подчеркивает управляющий партнер юридической фирмы Legal Capital Partners Дмитрий Крупышев.

                            Впрочем, до реального возмещения убытков бывшим инвесторам в ОФБУ Юниаструм-банка еще далеко: в банке сообщили, что не согласны с решением суда и намерены его обжаловать.

                            Анна Занина, Андрей Райский, Любовь Царева

                            http://kommersant.ru/doc/2728723

                            http://kad.arbitr.ru/Card/f07a0572-1...7-c12766f84b14

                            Комментарий


                            • #15
                              Коллеги, поделитесь, пожалуйста формой договора банковского счета для ФЛ, являющегося доверительным управляющим. dolmatova@zhivagobank.ru.

                              Комментарий


                              • #16
                                Сообщение от 08dolmat Посмотреть сообщение
                                банковского счета для ФЛ, являющегося доверительным управляющим.
                                чем управляет ДУ?

                                Комментарий


                                • #17
                                  Сообщение от solus rex Посмотреть сообщение
                                  чем управляет ДУ?
                                  Имуществом и ден. средствами др. ФЛ в связи с гос.службой.

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Коллеги, как вы считаете является ли передача денежных средств по договору доверительного управления сделкой по отчуждению имущества. Допустим, если это крупная сумма, нужно ли ее одобрять как крупную сделку? Не сам договор ДУ, а именно передачу денег.

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Сообщение от Alfa Посмотреть сообщение
                                      Коллеги, как вы считаете является ли передача денежных средств по договору доверительного управления сделкой по отчуждению имущества. Допустим, если это крупная сумма, нужно ли ее одобрять как крупную сделку? Не сам договор ДУ, а именно передачу денег.
                                      передача денег в ду не влечет возможность отчуждения, поэтому одобрение не требуется

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Согласна , я придерживаюсь такого же мнения. Спасибо.
                                        Но Вот нашла в Консультанте
                                        Вывод из судебной практики: Договор доверительного управления, предоставляющий доверительному управляющему право на отчуждение имущества, стоимость которого составляет более 25 процентов балансовой стоимости активов акционерного общества, подлежит одобрению в порядке, установленном для крупных сделок.

                                        Судебная практика:

                                        Постановление ФАС Московского округа от 03.02.2010 N КГ-А40/14920-09-П по делу N А40-50830/07-138-335
                                        "...В пункте 1 ст. 1020 Гражданского кодекса Российской Федерации предусмотрено, что доверительный управляющий осуществляет в пределах, предусмотренных законом и договором доверительного управления имуществом, правомочия собственника в отношении имущества, переданного в доверительное управление. Распоряжение недвижимым имуществом доверительный управляющий осуществляет в случаях, предусмотренных договором доверительного управления.
                                        Кроме того, суд кассационной инстанции обращает внимание на то, что согласно п. 3 ст. 1022 Гражданского кодекса Российской Федерации и п. 5.2 договора долги по обязательствам, возникшим в связи с доверительным управлением недвижимого имущества, погашаются за счет этого имущества. В случае недостаточности этого имущества взыскание может быть обращено на имущество доверительного управляющего, а при недостаточности и его имущества - на имущество учредителя управления, не переданное в доверительное управление.
                                        Таким образом, Федеральный закон "Об акционерных обществах" устанавливает особые условия заключения для некоторых договоров, именуя их "крупными сделками". При этом внимание обращается на то, что такие сделки могут быть связаны с приобретением, отчуждением имущества общества как прямо, так и косвенно. Поэтому широкая диспозитивность, предоставляемая Гражданским кодексом Российской Федерации сторонам при формулировании договорных условий, делает возможным для доверительного управляющего распоряжаться недвижимостью и отчуждать ее третьим лицам. В силу изложенного, суд кассационной инстанции приходит к выводу о том, что для передачи в доверительное управление акционерным обществом принадлежащего ему имущества, стоимость которого превышает 25% балансовой стоимости активов общества, необходимо согласование этой сделки как крупной в порядке, предусмотренном ст. 79 Федерального закона "Об акционерных обществах"..."



                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Сообщение от Alfa Посмотреть сообщение
                                          предоставляющий доверительному управляющему право на отчуждение имущества
                                          в этом случае - бесспорно, - одобрять сделку нужно,
                                          по мотивам того, что ДУ (1) уполномочен отчуждать имущество (2),
                                          т.е. юридически значимым для порядка заключения крупной сделки является не само по себе обстоятельство передачи им-ва в ДУ, а возможность отчуждения им-ва

                                          Комментарий

                                          Пользователи, просматривающие эту тему

                                          Свернуть

                                          Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                          Обработка...
                                          X