15 октября, понедельник 22:25
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Очередность списания ден-ых средств со счета по ИД (платежи в бюджет, внебюдж. фонды)

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Очередность списания ден-ых средств со счета по ИД (платежи в бюджет, внебюдж. фонды)

    Господа какие есть мнения на очередность платежей по исполнительным документам (на взыскание платежей в бюджет).
    во-первых их можно отнести к 5-й очереди, так как прочие платежи по исполнительным документам,
    во-вторых к 3-й, так как платеж собственно в бюджет.
    Спасибо.
    Мари

  • #2
    Мари Думаю, что по ИД в бюджет деньги должны быть списаны по 4 очереди, т.к. в именно по ней списываются деньги по платежным документам (не важно каким - пл.поручениям или инкассо) в бюджет.
    Юричч В соотвествующем форуме я выложил постановление кассационной инстации АС Восточно-Сибирского округа, где суд решил, что арест может быть накопительным, т.к. данная процедура не противоречит законодательству и защищает интересы взыскателя.
    Не так страшен закон, как его толкуют

    Комментарий


    • #3
      Мари Платежи в бюджет по ИД, на мой взгляд бывают двух видов:
      1) налог (3 очередь)
      2) задолженность перед бюджетом (5 очередь).
      К первому виду относятся случаи, когда взыскивается именно налог - например, гос.пошлина:
      Статья 110 АПК РФ
      3. Государственная пошлина, от уплаты которой в установленном порядке истец был освобожден, взыскивается с ответчика в доход федерального бюджета пропорционально размеру удовлетворенных исковых требований, если ответчик не освобожден от уплаты государственной пошлины.
      Как видно, в этом случае в принудительном порядке взыскивается именно налог, а не задолженность перед бюджетом (по уплате налогов)

      Комментарий


      • #4
        solus rex Насколько мне известно налоги платят по 4 очереди, за исключением платежей по фондам.
        Не так страшен закон, как его толкуют

        Комментарий


        • #5
          URB Насколько мне известно налоги платят по 4 очереди, за исключением платежей по фондам.

          не принципиально, многие исходят из того, что 3 и 4 очередь - это одна очередь
          Положение абзаца четвертого пункта 2 признано не соответствующим Конституции РФ Постановлением Конституционного Суда РФ от 23.12.1997 N 21-П, исходя из того, что установленное в абзаце пятом этого пункта обязательное списание по платежным документам, предусматривающим платежи в бюджет и внебюджетные фонды, означает только взыскание задолженности по указанным платежам на основании поручений налоговых органов и органов налоговой полиции, носящих бесспорный характер.
          В соответствии с частью 3 статьи 79 Федерального конституционного закона от 21.07.1994 N 1-ФКЗ акты или их отдельные положения, признанные неконституционными, утрачивают силу.

          Комментарий


          • #6
            solus rex Третью и 4-ую очередь никто не отменял. Изменился лишь порядок исполнения по ним, то есть 3 и 4 очередь исполняются колендарно. В платежном же документе необходимо указывать соответствующую очередь по ситуации, хотя по большому счету на исполнение это не повлияет.
            Что касается платежей в бюджет то я больше склоняюсь к тому, что вне зависимости от того, каким документов списывается сумма в бюджет это будет 4 очередь.
            Не так страшен закон, как его толкуют

            Комментарий


            • #7
              URB Третью и 4-ую очередь никто не отменял. Изменился лишь порядок исполнения по ним, то есть 3 и 4 очередь исполняются колендарно.

              спорить не буду по поводу 3 и 4.
              В платежном же документе необходимо указывать соответствующую очередь по ситуации, хотя по большому счету на исполнение это не повлияет.
              Что касается платежей в бюджет то я больше склоняюсь к тому, что вне зависимости от того, каким документов списывается сумма в бюджет это будет 4 очередь


              Т.е. задолженность по налогам, взыскиваемая по ИД, - налог?

              Комментарий


              • #8
                согласен с solus rex
                1) налог (3 очередь)
                2) задолженность перед бюджетом (5 очередь).
                Mihalych

                Комментарий


                • #9
                  solus rex Вопрос ведь не в том налог это или задолженность по налогу. По 4 очереди списвают средства в бюджет. Следовательно, не важно, что это будет задолженность по налогу или например арендная плата. Или я что то не понял?
                  Не так страшен закон, как его толкуют

                  Комментарий


                  • #10
                    Mihalych Налог фактически оплачивается по 3 очереди, но в платежном документе нужно проставлять 4 очередь, т.к. по 855 ГК именно в эту очередь списываюся средства в бюджет, то есть в том числе и налоги.
                    Не так страшен закон, как его толкуют

                    Комментарий


                    • #11
                      URB Вопрос ведь не в том налог это или задолженность по налогу. По 4 очереди списвают средства в бюджет.

                      в бюджет, не спорю. Однако, чтобы ответить на ваш вопрос, нужно определиться - есть ли разница между списанием по возбужденному ИП по испол. документу или списании "обычном" (по п/п, в по и/п)

                      Комментарий


                      • #12
                        solus rex В данном случае, как мне кажется, нужно отталкиваться от получателя средств. В норме ведь не сказано на каком основании производиться списание в бюджет, а установлен лишь получатель - бюджет. По 4 очереди можно ведь и аренду оплатить.
                        Не так страшен закон, как его толкуют

                        Комментарий


                        • #13
                          URBМоя позиция такова, что если взыскивает напрямую налоговая платеж, то тут 4 очередь.
                          Если ИД - постановление пристава, то в 5 очередь.
                          Кроме того 4 очередь подразумевает понятие "платежный документ", но не ИД.
                          Mihalych

                          Комментарий


                          • #14
                            Mihalych Списание по ИД производиться на основании платежного документа - инкассового поручения. ИД это лишь основание для списания.
                            Не так страшен закон, как его толкуют

                            Комментарий


                            • #15
                              URB ИД это лишь основание для списания

                              Списание - это способ исполнения ИД, на мой взгляд. ИД - основание для принудительного исполнения.

                              Комментарий


                              • #16
                                solus rex Бесспорно. Однако, в данном случае речь ведь о перечислении в бюджет. В 855 ГК установлено, что перечисление в бюджет по платежным документам, а, если я не ошибаюсь, инкассовое это платежный документ, осуществляется по 4 очереди. К сожелению судебной практики по этому вопросу я не видел, а так же вроде нет и специальных НПА конкретизирующих данный вопрос.
                                Не так страшен закон, как его толкуют

                                Комментарий


                                • #17
                                  URB ст. 855. если платежи именно в бюджет и ВБ фонды то 4-я и никак иначе. в 5-ю налоги не списываются. там же русским по белому все написано. читайте внимательнее.
                                  Живи. Дыши. Не бойся.

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Mihalych solus rex Коллега I'm видимо Вам должен был адресовать свой пост.
                                    Не так страшен закон, как его толкуют

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      URB ОЙ, ага. sorry
                                      Живи. Дыши. Не бойся.

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        URBСписание по ИД производиться на основании платежного документа - инкассового поручения. ИД это лишь основание для списания. по Вашему законодатель в 855 разграничил понятие "платежный документ" и "исполнительный документ" просто так
                                        I'mст. 855. если платежи именно в бюджет и ВБ фонды то 4-я и никак иначе. в 5-ю налоги не списываются. там же русским по белому все написано. читайте внимательнее. внимательно читаем. Там русским по белому написано, что платежи в бюджет по платежным документам (заметье, слово налоги там отсутствует и ИМХО понятие платежи в бюджет шире чем просто налоги )
                                        Mihalych

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Mihalych Думаю, законодатель защищая интересы кредиторов-физлиц уделил им особое внимание. В то же время, сомневаюсь, что взыскания в бюджет по ИД законодатель приравнивает к прочим платежам. ИМХО.
                                          Не так страшен закон, как его толкуют

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            URB сомневаюсь, что взыскания в бюджет по ИД законодатель приравнивает к прочим платежам.

                                            Но для данного вывода необходимо, чтобы закон устанавливал градацию ИД, на основании которых взыскиваются долги, отличные от 1 и 2 очереди ст. 855 ГК.

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              solus rex То есть градация по сути уже имеется - 1 и 2 очередь. Но думаю, что дело даже не в градации, а в виде платежа, если так можно выразиться. Платежи в бюджет они как бы имеют особый статус.
                                              Не так страшен закон, как его толкуют

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                URB Платежи в бюджет они как бы имеют особый статус. в чем это выражается? Какие нормы указывают на данное обстоятельство?

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Mihalych простите а платежи в бюджет это и налоги в том числе.
                                                  Живи. Дыши. Не бойся.

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    в третью очередь производится списание по платежным документам, предусматривающим перечисление или выдачу денежных средств для расчетов по оплате труда с лицами, работающими по трудовому договору (контракту), а также по отчислениям в Пенсионный фонд Российской Федерации, Фонд социального страхования Российской Федерации и фонды обязательного медицинского страхования;(в ред. Федеральных законов от 24.10.1997 N 133-ФЗ, от 10.01.2003 N 8-ФЗ)
                                                    в четвертую очередь производится списание по платежным документам, предусматривающим платежи в бюджет и внебюджетные фонды, отчисления в которые не предусмотрены в третьей очереди;
                                                    (в ред. Федерального закона от 12.08.1996 N 110-ФЗ)
                                                    в пятую очередь производится списание по исполнительным документам, предусматривающим удовлетворение других денежных требований.Так вот к чему это все. если ИД требуют уплату в бюджет и в/б фонды, то 4-я очередь, если уплата в ФОНДЫ (ОМС, ПФ, ФСС), то 3-я. не важно налог это или пени, взнос, штраф. вжно что там написано "ПЛАТЕЖИ В ФОНДЫ". всё!!!
                                                    а вот всякие там долги по ИД это уже 5-я очередь. НО долги НЕ В БЮДЖЕТ!!!!
                                                    БЮДЖЕТ ЭТО 3-я и 4-я.
                                                    Живи. Дыши. Не бойся.

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      solus rex ст. 855 все в себе содержит. если у вас есть исполнит.лист или решение не важно и вы видите, что под 1-ю и 2-ю очередность это не подходит (а про 3-ю и 4-ю я вобще не говорю, вы же не фонды и не бюджет), то ставите 5. по-моему всё предельно ясно.
                                                      Живи. Дыши. Не бойся.

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        I'm Мне тоже все ясно
                                                        http://dom.bankir.ru/showpost.php?p=1792442&postcount=3

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          solus rex МИНУТОЧКУ. а где тут написано, что это налог? это раз. и с чего вы решили, что 3-я очередь это именно налоги? это два. по данной очередности ст. 855 гласит просто о платежах (в т.ч. и на з/п) но именно в фонды. а плтежи могут быть как налоговыми, так и штрафными санкциями, пенями, в т.ч. и здаолженностью перед этими фондами.
                                                          я же даже выделила в чем разница между очередностями.
                                                          5-я очередность не предусматривает платежи в бюджет какими бы они ни были.
                                                          Живи. Дыши. Не бойся.

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            I'm
                                                            5-я очередность не предусматривает платежи в бюджет какими бы они ни были.

                                                            чем данный вывод подтвержается?

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X