19 октября, пятница 18:03
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Обращение взыскания на предмет залога в судебном порядке

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Обращение взыскания на предмет залога в судебном порядке

    Уважаемые Дамы и Господа!
    Как быстрее и грамотнее выйти из следующей ситуации.
    Кредит не вернул предприниматель К, залог автомобиль физика-гражданина Г. Срок рассмотрения претензии истек, ответов от них нет, видимо пора подавать иск в суд. Кстати предмет залога пока ещё на месте (автомобиль), но явно не тянет в качестве обеспечения на всю сумму.
    Вопросы:
    1. К физику-гражданину (залогодателю)- в народный, а к предпринимателю (заемщику)- в Арбитраж?
    2. Как лучше и быстрее это сделать?

    Жду любую практику и советы, заранее благодарен за любые Ваши советы!
    С уважением,
    Mark2

  • #2
    При подготовке договора займа с обеспечением его залогом оборудования возникли следующие вопросы.
    Я до этого с займом не работал. У кого есть какие-нибудь мысли на указанную тему прошу их сообщить.
    Вопросы: 1. Обязательно ли составление отдельного договора залога ( в контексте нотариального заверения залога движимого имущества) с подписанием договора займа?
    2. В случае реализации предмета залога (или шире - обращения взыскания на него) есть ли пути обхода процедуры публичных торгов (что можно предусмотреть на стадии составления договора займа и далее)?
    3. При реализации предмета залога с торгов существует ли механизм обхода согласования начальной цены судом или сторонами залоговых отношений?

    Буду благодарен любой помощи!

    ------------------
    Сергей В.

    Комментарий


    • #3
      Насколько я помню то договора залога требуют нотариального заверения если речь идет о недвижимом имуществе, ипотеке. Как я понял у Вас оборудование -это движимое им-во (хоя есть перечень пр-ва РФ и м.б. ваше оборудование относится к недвижимому). Остальные вопросы вытекают из первого
      С Уважением !!!
      P.S. не надо ездить быстрее, чем летает Ваш ангел. :)

      Комментарий


      • #4
        Коллеги, помогите не-юристу (нашего лучше не спрашивать)...
        Договор залога. Залогодатель-Банк, Залогодержатель-Клиент, предмет залога (передает банк) векселя.
        Из текста договора. Предмет договора и другие общие положения:
        "1.1. По договору купли-продажи ценных бумаг Залогодержатель купил у ООО (третье лицо) простой вексель номиналом 10 000 000 "по предъявлении".
        1.2. В обеспечение своевременного исполнения обязательства ООО по оплате векселя, ук. в п.1.1., Залогодатель передает Залогодержателю свои простые векселя (4 шт на общ.номинал 10 000 000)

        Мне очень сильно кажется, что это не договор залога, а какой-то другой договор. У Клиента был 1 вексель (ООО), а стало 5 (ООО и 4 Банка).

        Допуская, что клиент предъявил вексель к оплате ООО, а ООО письменно отказалось платить, Клиент предъявляет к оплате векселя Банку, тот их оплачивает и взамен берет вексель ООО. А сразу забрать было нельзя? Зачем Клиенту 5 векселей? и Банк в каком-то странном положении находится.

        Как-то это все выше моего понимания. Юристы, помогите бухгалтеру, плиз. С уважением, Лада.

        Комментарий


        • #5
          Какая-то мешанина, получается, что Банк гарантирует оплату за Клиента за купленный у третьего лица вексель своими векселями и передает их Клиенту. Тогда уже Клиент может заложить их в обеспечение оплаты по договору купли-продажи.
          В любом случае, здесь какая-то ошибка, потому что Залогодержателем должен быть кредитор (ООО третье лицо), а не клиент банка.

          Комментарий


          • #6
            Mari, насчет мешанины согласна. Только Банк гарантирует оплату Клиенту за ООО.
            Я пока с т.з.Банка отразила расход векселей только на внебалансе, т.к. денег Банк за них не получал.
            Mari ?

            Комментарий


            • #7
              LADA
              Из Вашего описания я понял, что банк выписал векселя на имя залогодержателя и передал их ему.
              Помоему здесь имеет место несоответствие с ГК и вексельным законодательством, т.к. в Вашем случае залогодержатель фактически получает векселя в собственность (вексель - безусловное платежное обязательство), а согласно ГК залог не означает переход права собственности. Т.е. фактически у Вас не залог, а реализация векселей со 100% дисконтом. Поэтому Вы должны были отразить эту сделку на балансе как Дт614 Кт523 на сумму номинала.

              Комментарий


              • #8
                [i]1. Обязательно ли составление отдельного договора залога ( в контексте нотариального заверения залога движимого имущества) с подписанием договора займа?
                Отдельный договор залога должен быть в любом случае. Независимо от того какая сделка им обеспечивается.
                2. В случае реализации предмета залога (или шире - обращения взыскания на него) есть ли пути обхода процедуры публичных торгов (что можно предусмотреть на стадии составления договора займа и далее)?
                В текст договора можно вставить соглашение о реализации предмета залога без обращения в суд(тем более что речь идет о движимом имуществе). Если началась процедура обращения взыскания, то тут тебе и публичные торги и определение стоимости имущества судом(ст.350ГК РФ).
                3. При реализации предмета залога с торгов существует ли механизм обхода согласования начальной цены судом или сторонами залоговых отношений?
                Залоговая цена (или оценка предмета залога) указывается в самом договоре залога как обязательный реквизит ст.339ГК РФ. Как правило эта цена и принимается судом за начальную.
                Лично я применяю два варианта:
                1) На этапе оформления кредита или займа беру у клиента подписанный договор купли-продажи без числа и по той цене, по которой можно быстро продать(пока деньги не получили они готовы подписать все что угодно).
                2) В договор залога ставим такую оценку предмета залога, что желание продавать ( с публичных торгов или как угодно) сразу отпадает.

                Комментарий


                • #9
                  Влад, спасибо за поддержку! Ваша логика понятна. Лучше я попробую договор изменить, чем реализацию со 100% дисконтом (с чего бы это такой подарок Клиенту). А если, например, мне от Клиента вексель ООО получить - это договор мены, по-моему, будет. Вроде цель договора (обеспечение оплаты) не поменяется. Мне проще вернуть договор на доработку, чем ТАК с балансом обращаться. Может, еще какие варианты есть, которые я не вижу?
                  С уважением, Лада.

                  Комментарий


                  • #10
                    Уважаемые, прокоментируйте кредитчику эту ссылку:
                    http://www.bankir.ru/forum/showthrea...445#post168445

                    Если все это имеет силу, то может и проблем не будет?
                    Заранее спасибо.

                    Комментарий


                    • #11
                      Так как практические механизмы реализации залога в России пока хромают, то я, как правило, настаиваю на нотариально заверенной доверенности с правом продажи и т.п.
                      С правовой точки зрения доверенность можно отозвать, но пока подобных проблем ни разу не было.

                      Комментарий


                      • #12
                        Уважаемые коллеги,
                        Банком заключен рамочный договор о кредитной линии. Срок договора не истек. Текущие кредиты предоставлялись по конкретным приложениям. В обеспечение каждого приложения был заключен договор залога. Часть приложений просрочена, кредит не возвращен. В договоре о кредитной линии есть условие, что в случае неисполнения Заемщиком обязательств по договору и приложениям, Банк вправе наложить взыскание на предмет залога.
                        Вопрос: можно ли обратить взыскание на имущество, заложенное по всем приложениям, а не только по просроченным. Нам не надо требовать возврата суммы кредита, нам нужно забрать имущество.
                        Как это согласуется со ст 348 ГК?
                        Как доказать, что договора залога заключены в обеспечение исполнения обязательства по договору о кредитной линии, а не конкретных приложений? Приложения, часть договора - это понятно, что дальше????
                        Очень надо забрать имущество :-) Жду комментариев, спасибо
                        С уважением, Jurist

                        Комментарий


                        • #13
                          Если я правильно понял имущество не в закладе, таким образом логично бы было пойти в суд с иском о взыскании задолженности и обращение взыскания на заложенное и только по просроченным приложениям если у вас в договоре нет право на досрочное истребование сразу всех кредитов при сложившейся ситуации. Вы бы тогда получили решение суда о взыскании задолженности и смогли бы арестовать имущество, а дальше могли сидеть и не возбуждать исполнительное хоть до посинения.
                          А просто пойти в суд с требованием о взыскании или аресте имущества на основании чего вы же не хотите заявлять требования по кредиту мне кажется так нельзя.

                          А о том что договора залога были заключены в обеспечение всей линии, а не части хотелось бы увидеть как это было оформлено что было прописано в самой кредитной линии о сроках предоставления о размере или это все прописано в приложениях? Информации маловато.

                          Комментарий


                          • #14
                            to ev. Елки-палки, с иском о взыскании задолженности по кредитам пойти можно, но госпошлина-то какая будет?!
                            А в просроченных приложениях реального имущества нет, товар в обороте и прочая ересь.
                            Еще раз говорю, в договоре о кредитной линии есть условие, что в случае неисполнения Заемщиком обязательств по договору и приложениям, Банк вправе наложить взыскание на предмет залога. Но как это согласуется с ГК? У меня большие сомнения...Информация о сроках, размерере кредита прописана в приложении, но приложение неотьемлемая часть рамочного договора, это тоже прописано, и там же написано "обязан вернут кредит в соответствии с приложениями"
                            Ну так как? Очень надеюсь на Вашу помощь, коллеги :-)
                            С уважением, Jurist

                            Комментарий


                            • #15
                              Как вы хотите обратить взыскание(забрать себе имущество залогодателя), если он согласен, то обращайте взыскание если такое право у вас в договоре приехали вывезли, а если он не согласен, то пошлет вас и вы пойдете только в суд и идите с требованием об обращении взыскания на заложенное имущество.

                              (А просто пойти в суд с требованием о взыскании или аресте имущества на основании чего вы же не хотите заявлять требования по кредиту мне кажется так нельзя.)
                              Это я с утра чего-то не того был, ошибся.

                              Комментарий


                              • #16
                                Коллеги, опять к Вам обращаюсь (к кому же еще)!

                                Как, все-таки, должна реализовываться заложенная "движимость", в отношении которой имеется решение суда: "взыскать столько-то рублей с обращением взыскания на заложенное имущество - то-то и то-то. Установить начальную продажную цену столько-то рублей".
                                Акцентирую - решение суда уже есть, идет исполнительное производство, иные варианты обращения взыскания, кроме как через исп.производство, нереальны .
                                Давйте посмотрим нормы:
                                ГК ст.350 "реализация заложенного имущества, на которое в соответствии со ст.349 обращено взыскание, производится путем продажи с публичных торгов в порядке, установленном процессуальным законодательством, если законом не установлен иной порядок"
                                ГПК ст.398 "реализация арестованного имущества должника, кроме перечисленного в ст.396 (по приговору суда), 397 (вал. и юв.ценности) , 399
                                (жилое строение), производится на комиссионных началах..."
                                ФЗ "Об исп.производстве" ст.54 п.2 "продажа имущества должника, за исключением недвижимого имущества, осуществляется на комиссионных и иных договорных началах, предусмотренных фед.законом".

                                Так как же, по-Вашему, должна реализовываться приставом заложенная "движимоcть" - с публичных торгов или через комиссионку? У кого есть опыт реализации такого залога через приставов?
                                Я так понимаю, что нужно определить, какой вариант предписывает законодательство, на основе определения того, какой закон в данном случае должен применяться.
                                То есть, если вариант определен неправильно, то такая реализация легко подпадает под ст.168 ГК.

                                И еще. Согласно п.4 ст. 54 ФЗ "Об исп.пр-ве", если имущество не будет реализовано в 2-х мес. срок, взыскателю предоставляется право оставить это им-во за собой. Исходя из п.1 этой статьи делаю вывод, что срок отсчитывается со дня наложения ареста на им-во.
                                ст.398 ГПК абзац пятый говорит о том, что оставить им-во за собой взыскатель может уже через месяц.
                                п.4 ст.350 ГК "при объявлении торгов несостоявшимися залогодержатель вправе по соглашению с залогодателем приобрести залож.им-во и зачесть в счет покупной цены свои треб-ия. К такому соглашению применяютсмя правила о договоре куп.-продажи"
                                А если залогодатель не согласен продать или его вообще не найти?
                                Далее в этой статье: "При объявлении несостоявшимися повторных торгов залогодатель вправе оставить предмет залога за собой..."
                                То есть, никаких двух месяцев с момента ареста, как в законе об исп.произв-ве, а жди пока пройдут повторные торги (до повторных может и полгода пройти и год с момента ареста).
                                Вобщем, полный разброд и шатание.
                                Помогите найти правильный путь!

                                С уважением, временно отсутствовавший на форуме по причине большой занятости, Fox

                                Комментарий


                                • #17
                                  выныривание темы

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Реализовывали и не раз. В практике были медикаменты, обувь, грамзапись. А именно: получаете исполнительный лист, вперед к приставу, он выносит постановление о возбуждении исполнительного производства, высылает должнику предписание о необходимости в добровольном порядке погасить задолженность в 5-ти дневный срок, ждете а потом действуете совместно с приставом. У нас реализация шла (в принципе единственное место в Москве) через базу-комиссионный магазин при Минюсте, находится м. "Коломенская". Отвозите туда пробы товара, там проводится товароведческая эспертиза и оценка, после чего товар выставляется на продажу. Правда на полную реализацию не надейтесь, конечно если товар не очень ходовой, ведь по Закону "Об исполнительном производстве" на все про все только 2 месяца, а потом предлагают забрать, либо зверски уценивают. Так что советую делать как мы: ищите покупателей сами, договаривайтесь о цене (лучше оптом), приводите их на базу, пусть покупают. С медикаментами мы так и сделали, а с обувью помучились, т.к. ассортимент был зимний, а мы дотянули до весны...В принципе, эти 2 месяца в Законе достаточно условные, обцвь у нас реализовывалась...1 год и ничего, главное с приставами договориться. Кроме того учтите, что когда первоначально будете накладывать арест, то тут имеется хорошая лазейка, как то забрать совсем чужое, например мы "хапнули" вместе с обувью...нашего должника и чужую, а также бытовую технику, которая к нашему залогу не имела никакого отношения. Как? А очень просто, ведь пристав арестовывает все того, на что Вы, как взыскатель, укажите. Иные лица обязаны будут доказывать свои права в судебном порядке (права собственности через арбитражный суд, а исключение имущества из описи - через суд общей юрисдикции), а документы у коммерсантов частенько совсем неправильно оформлены (например, груз не растаможен). Мы один такой суд выиграли, .т.к. заявитель не смог доказать своих прав собственности. Вообще, для юристов такие дела интересные, да и с приставами всегда можно найти общий язык...Желаю удачи!

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Nada, спасибо за ответ и за практику.
                                      Но как же быть с теорией!
                                      Вы говорите, что реализовывали заложенные товары через комиссионку.
                                      А как же ст.352 ГК:
                                      1. Залог прекращается:
                                      1) с прекращением обеспеченного залогом обязательства,
                                      2) по требованию залогодателя при наличии оснований, предусмотренных п.3 ст.343 настоящего Кодекса.
                                      3) в случае гибели заложенной вещи...
                                      4) в случае ПРОДАЖИ С ПУБЛИЧНЫХ ТОРГОВ, а также в случае, когда его реализация оказалась невозможной.
                                      Таким образом, если при продаже предмета залога через комиссионку обеспеченное залогом обязательство удовлетворено лишь частично (или, того хуже, все деньги ушли на исполнительский сбор, покрытие расходов по исп.производству и т.п.), то значит, что залог на данное имущество не прекратился!!! Можно обратиться с требованием к новому собственнику - ведь переход права собственности не является основанием для прекращения залога.
                                      Абсурд? Нет, давайте посмотрим внимательно. Основание для прекращения - продажа именно с публичных торгов, а не просто продажа или продажа через комиссионку.
                                      Значит, если Вас, как взыскателя, облопошат приставы с реализацией через комиссионку, то можно пустить имущество по второму кругу. Получается, что закон это позволяет!

                                      С уважением, Fox

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Fox
                                        Ну почему же абсурд? Вы совершенно правильно мыслите. При несовершестве нашего законодательства и имеющихся противоречиях в ФЗ "О залоге" и ГК РФ (которые толкуются в пользу последнего, но первый тоже существует), приходится выкручиваться кто во что горазд. В частности, приставы практически расценивают продажу через комиссионку, как торги. У них даже бланки я видела со ссылкой на ГК при направлении туда товаров, как на торги. Как я уже говорила, это официальный магазин (база) при Минюсте, а не просто что-то, им так удобно, а если Взыскателям к тому же выгодно, то все так именно и делают. Если же обеспеченное залогом обязательство (кредитный договор) не полностью возмещен, то Вы совершенно правы, залог не прекращается и можно, как Вы сказали, вновь предъявить исполнительный лист ко взысканию, либо отстать от залога и... заставить свою СБ поворочить мозгами и...найти иное имущество должника, вплоть до имущества учредителя, оформив это соответственно договором о передаче долга или придумать иную схему (новация, отступное и прочее). Тут как раз тот случай, когда есть простор для фантазии юриста с привязкой возможностей законодательства, я лично обожаю это делать и знаете, не было пока случая, что-бы не получилось...Пишите, если что помочь...

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          plan Запросто:-)

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Ural Jurist Я ж шутил....
                                            раз открепил эту тему
                                            крепи нужную

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Так робята..темку открепил - если захотите что - то мне сказать - воспользуйтесь поиском:-)))

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Ural Jurist может создать отдельный подфорум "Кабинет МОДЕРАТОРА"?
                                                http://www.moscow-basket.ru

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Приветствую!
                                                  Вопрошаю ко всем! Меня немножко удивляет следующее... Даже 115-ФЗ выделено в отдельную тему, а вот уставняк банка, все что и ним связано, лицензирование его "процессов", увеличение, всяческие регистрации, перерегистрации, вопросы деятельности участников или акционеров, их проблемы, их регистрации и т.д. Это где-то вскользь мелькает, а интересно было бы отдельную тему (или как это правильно назвать - подфорум?!) Да, кстати и по аффилированным лицам пошло бы сюда же, а то лови это то в юр. вопросах, то в отчетности. Много вопросов и по механизмам увеличения уставного капитала, по эмисии акций, по паевым банкам и их участникам. Получается, что во первых, этими вопросами занимается весь банк (обычно), эти вопросы сложно куда либо четко отнести. С одной стороны это интимное место, с другой - вызывает большие проблемы и интерес. Как вы считаете, коллеги? Если есть сомнения, может вынести на голосование?

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Ю_Ю Как юриспрудирующий эстет юриспрудирующему эстету - поддерживаю эту идею. Вполне стоит слить все сообщения в одну тему: уставный капитал и сопутствующие вопросы.

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      solus rex Ю_Ю Я против.. Во-первых, это технически очень затруднено... во-вторых , наверху лежат топовые темы и если мы забстолбим там место подфорумом или прибитыми темами, то для топовых тем места уже не хватит.

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Ural Jurist
                                                        погоди
                                                        Во первых solus rex не предлагал приколачивать, а только объединить несколько тем
                                                        Во вторых какое место подфорумом застолбится? Есть ведь подфорумы "Процессы", "Формы...". Насколько я понял Ю_Ю он говорит о подобном.
                                                        Ну а вот я считаю так, что надо составить список тем (или хотя бы сосчитать их), чтобы понять насколько подфорум актуален.
                                                        Делов то)))))))))))

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Ural Jurist погоди, во-первых, solus rex не предлагал приколачивать, а только объединить несколько тем

                                                          я подразумеваю следующее: все темы слить в одну, общую (неподфорум и не якорь). Если это невозмножно, вопросов нет, ведь у нас есть Александр, он их сгруппирует.

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            to all
                                                            чисто технически - наверное решаемо, как это может выглядеть.
                                                            А вот смысловая нагрузка...!!!
                                                            Сюда бы вошло:
                                                            интр. 75-И
                                                            инстр. 8
                                                            и иже с ними, а также вопросы аффилированности, акционирования, антимопа и прочих трудностей. Вопросы по участникам, как то увеличить их УК, внести вклад в имущество, сделать доп. эмиссию или еще что-то.
                                                            а также вопосы по реесту акционеров и всяким примочкам.
                                                            Или никто этим не занимается? Странно...
                                                            А называть можно: "Вопросы лицензирования, акционирования и УСТАВНЫЙ КАПИТАЛ банка". Например!
                                                            Последний раз редактировалось Ю_Ю; 27.04.2002, 13:03.

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X