19 июня, среда 17:42
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Договор. Понятие и условия, заключение, изменение и расторжение

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Насколько я помню, акцепт после истечения срока оферты является новой офертой. Так что думаю все-таки суд признает наличие договора

    Комментарий


    • AlexBel,

      Комментарий


      • Добрый день, господа
        Сообщение от AlexBel Посмотреть сообщение
        Насколько я помню, акцепт после истечения срока оферты является новой офертой. Так что думаю все-таки суд признает наличие договора
        Нет, это акцепт на иных условиях является новой офертой. Также, чтобы считаться офертой, действия стороны должны соответствовать нормам Закона. Если юрлицо направит почтой физлицу кирпич, то это не будет считаться офертой согласно ГК РФ и здравого смысла, т.к. необходимо: полное выполнение норм ст435 и письменная форма - т.е. обмен документами.
        С картой тоже самое.

        solus rex, я ответил на ваш вопрос из поста №237?

        Комментарий


        • matway,
          1. ст.445 ГК регулирует порядок заключения договора в обязательном порядке
          2. ваша оферта банку является предложением банку о кредитовании вас
          3. форма кредитования – овердрафт
          4. банковская карта – средство совершения расчетов и иных операций, в том числе с использованием кредитных средств (овердрафта)
          5. расчеты совершаются на банковском счете держателя карты (но существует и возможность получения кредитных средств без использования банковского счета клиента, п.1.8 266-п)
          6. для заключения кредитного договора срок акцепта законом не установлен, вы в своей оферте также не указали срок для акцепта

          в указанной связи, банк акцептовал вашу оферту в течение нормально необходимого для этого времени (ст.441 ГК РФ)

          Комментарий


          • Сообщение от solus rex
            2. ваша оферта банку является предложением банку о кредитовании вас
            Вот эту старую банковскую уловку я уже разрушил на форуме юрклуба (посмотрите, если неинтересно - удалите http://forum.yurclub.ru/index.php?showtopic=298788&st=0)
            Вкратце:
            1. Оферта моя и я предлагал(обязывал) банку открыть мне прежде всего счет, полностью соответствующий Закону, а потом уже, если мне нужно будет и если банк захочет, кредитовать его. Но кредитовать после заключения договора и открытия счета
            2. существом ДоК является банковский счет, поэтому ДоК = ДБС и кредитование происходит именно счета и в соответствии с ДБС(ст850). Ст850 ссылается на гл42 только в отношениях, связанных с кредитованием, все остальное, в т.ч. и порядок заключения, регулируется гл 45. Кредитование же, может никогда не произойти, т.к. зависит от совокупности решений сторон, к тому же, ст821 позволяет "...отказаться от предоставления заемщику предусмотренного кредитным договором кредита полностью или частично при наличии обстоятельств, очевидно свидетельствующих о том, что предоставленная заемщику сумма не будет возвращена в срок.", а на момент получения банком оферты платежеспособность Клиента установлена положительной, т.к. ему был выдан потреб.
            Поэтому кредитование это всего лишь заранее предусмотренная опция в ДБС и только. Она ничему не мешает и никого, согласно ст821, не обязывает
            Поэтому ваши пункты это заблуждение. Или неудачная попытка ввести в заблуждение меня
            Продолжим?

            Комментарий


            • matway,

              1. предметом ДБС являются расчетно-кассовые услуги банка (п.1 ст.845 ГК)
              2. при открытии лимита овердрафта стороны руководствуются нормами о займе и кредите (ст.850 ГК)
              3. в вашем случае стороны согласовали предельный размер кредита (лимит овердрафта)
              4. овердрафт на картах граждан - это не опция ДБС, карта - удобное средство расходования кредитных средств

              прошу ответить на два вопроса:
              1. периодичность совершения вами взносов на счет
              2. ваша реакция при получении выписки о списании банком сумм с вашего счета в качестве процентов за пользование овердрафтом

              Комментарий


              • Сообщение от solus rex
                1. предметом ДБС являются расчетно-кассовые услуги банка (п.1 ст.845 ГК)
                Предметом договора банковского счета является банковский счет и соответственно, связанные с его содержанием и пользованием услуги
                2. при открытии лимита овердрафта стороны руководствуются нормами о займе и кредите (ст.850 ГК)
                при открытии лимита овердрафта, но не при открытии банковского счета
                3. в вашем случае стороны согласовали предельный размер кредита (лимит овердрафта)
                Согласование лимита овердрафта происходит после заключения ДБС и открытия счета, поэтому заключение и открытие должно быть по ст846
                А сумма на счету плюсом не является овердрафтом, овердрафт это когда счет уходит в минус до лимита(это так, к слову)
                4. овердрафт на картах граждан - это не опция ДБС, карта - удобное средство расходования кредитных средств
                Именно опция, потому как обусловленная , возможная, но не обязательная. Карта - удобное средство расходования любых средств. Я в оферте просил карту чтобы платить через нее за потреб (это пункт оферты!), не не бегать на почту и стоять в очереди и платить % за перевод. Вот для чего карта в моей оферте/предложении
                прошу ответить на два вопроса:
                1. периодичность совершения вами взносов на счет
                2. ваша реакция при получении выписки о списании банком сумм с вашего счета в качестве процентов за пользование овердрафтом
                1. каждый месяц с получки откладывал на карту свои сбережения, а не %% бану. Иногда чаще.
                2. выписки не получал вообще. Никогда и никакие. И никто не докажет обратного

                Прошу вас не изворачивать смысл слов, статей - со мной это не прокатит, только время потеряем.
                Спасибо

                Комментарий


                • matway,
                  желаю удачи,
                  и прошу прощения за допущенные глупости

                  Комментарий


                  • solus rex, я вас чем то обидел или вы просто нашли повод избежать продолжения?
                    Объясните пожалуйста.

                    Комментарий


                    • matway, Если Вы до сих пор не поняли...
                      Вы продолжаете упорно гнуть свою линию, не слушая аргументы других, поэтому никто уже не хочет продолжать общение с Вами.
                      На все Ваши вопросы и получите ответы в суде.
                      Удачи!

                      Комментарий


                      • Вы продолжаете упорно гнуть свою линию...
                        В названии темы указано : спор .
                        Вы продолжаете упорно гнуть свою линию, не слушая аргументы других
                        Кого я не слушаю??? Я отвечаю на каждый ваш вопрос и утверждение! Я виноват в том, что ваши аргументы не выдерживают никакой критики? Я виноват в том, что они противоречат Закону и фактам( я молчу уже про здравый смысл)??? Никто так и не смог доказать, в соответствии с Законом (а не с вашими хотениями), что договор есть. Никто! Только голословные выкрики. Я должен им безоговорочно верить? И плевать, что они не соответствую действительности? Вы, дипломированные юристы, можете доказать * свои заявления? Или только можете обижаться, что вам не верят наслово? Или все-таки я действительно прав и договора нет, раз доказать обратное никто и нигде не может? Почему вы боитесь это признать? Вам не кажется, что вы просто загоняете себя в глупое положение?

                        * напомню вам ГПК РФ Статья 56. Обязанность доказывания.1. "Каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания .............". Без доказательств и обоснования Законом это не юридический спор, а кухонная болтовня.
                        И что вы заладили со своим судом? Если банковский юрист здесь ничего не может внятного сказать, то и в суде не сможет.

                        Комментарий


                        • matway, у Вас аргументы из разряда "то, что он умер, вовсе не доказывает, что он жил".
                          "Истина где-то рядом" ©

                          Комментарий


                          • у Вас аргументы из разряда "то, что он умер, вовсе не доказывает, что он жил"
                            Если бы жил или умер.... Договор вообще не рождался. Когда я просил "рождения", банк мне отказал, а когда он надумал, то не хотел уже я - срок оплодотворения оферты истек. Поэтому, кто родился, тот жив, а кто никогда не рождался, тот никогда и не умрет.

                            Комментарий


                            • то не хотел уже я - срок оплодотворения оферты истек.
                              А карту тогда зачем активировали и деньги с нее сняли?

                              Комментарий


                              • Подскажите, пожалуйста как толковать фразу о сроке: "...договор пролонгируется на следующий календарный год, если ... ни одна из сторон не потребует его расторжения"?

                                Можно ли считать, что договор пролонгируется каждый последующий год, или только один раз пролонгируется?

                                Комментарий


                                • Helia, Думаю, что на каждый последующий. Но лучше если слово "каждый" будет присутствовать. Важно и последующее поведение строн: если они совершили д-я по исп-ю такого договора, после пролонгации, то все ОК.

                                  Комментарий


                                  • А карту тогда зачем активировали и деньги с нее сняли?
                                    Den_ver, выбирайте любой вариант, договор все равно не появится.
                                    1.Был введен в заблуждение.
                                    2.Дают - бери, бьют - беги.
                                    3.Ради неосновательного обогащения

                                    Я ответил и что дальше?

                                    Helia, это баян.

                                    Комментарий


                                    • matway,
                                      Я ответил и что дальше?
                                      Боюсь Вас разочаровать, но подобный ответ у судьи вызовет только недоумение. Детский сад прям какой-то - не знал, заблуждался и т.д. Так что я к solus rex, присоединяюсь - успехов в начинании.

                                      Комментарий


                                      • Извините, не понял - вы сами судья и мы на суде или вы думаете, что я в реале так скажу? Или вам тоже повод нужен? Да и к чему был этот вопрос, что дальше?
                                        Считайте, что я расценил карту как подарок, в связи с отсутствием договоренности об обратном. И что с того? Ни договора, ни договорных обязательств не появилось. Только глава 60 применима. Все.
                                        И присоединяетесь вы от безысходности, признайте.

                                        Комментарий


                                        • matway, Ага, а деньги, которые Ву успели снять с карты, тоже подарок? И договора, выходит, никакого не было? )) Про безысходность не забудьте в суде упомянуть ))

                                          Комментарий


                                          • Petya7771, Спасибо. Я тоже так думаю. Договор уже без меня заключили ранее.

                                            Комментарий


                                            • matway, Ага, а деньги, которые Ву успели снять с карты, тоже подарок?
                                              А что тогда это такое, если никакого договора нет??? А что тогда это такое, если ко мне нет требований о возврате неосновательного обогащения??? Вы сами можете сказать что это, а потом обосновать свои слова как юрист??? Нет? Я уже понял, что вы можете только флудить.
                                              И договора, выходит, никакого не было? ))
                                              Выходит, что так Мы об отсутствии договора уже неделю здесь спорим. Вы этого еще не поняли? Сможете доказать обратное или только на флуд способны?
                                              Про безысходность не забудьте в суде упомянуть ))
                                              Что вы заладили суд да суд? Самому сказать нечего? Я это вижу уже и не жду от вас ничего, с вами все ясно. С судом я разберусь, не беспокойтесь, когда будет суд, тогда и будем говорить про суд, а здесь и сейчас не суд , а форум и моя тема называется "спор...." . Не можете аргументированно спорить, так хоть не флудите.

                                              Комментарий


                                              • Вот вам ссылка на решение суда по, ИМХО более слабым, чем у меня, аргументам. Ситуация с банком идентична моей, к тому же в моей оферте нет строчки о том, что я получал Тарифы и Условия на руки.
                                                Как видите суд считает, что договора нет.
                                                Ссылок на такие решения немеряно. Что теперь скажете?

                                                Комментарий


                                                • Господа matway, Petya7771, solus rex , в вашу бурную полемику вступать не буду, но мнение выскажу. Считаю таки что акцепт не состоялся, поскольку тот самый "акцепт" произошел после окончания срока оферты. К отношениям необходимо применять правила о неосновательном обогащении. А к matway ещё и правила о злоупотреблении правом с которых он, правда, съедет в СОЮ сказав, что он "глупый потребитель" или "дают бери". В СОЮ прокатывает.

                                                  Комментарий


                                                  • банкирвася, К отношениям необходимо применять правила о неосновательном обогащении. А к matway ещё и правила о злоупотреблении правом

                                                    но никак не о дарении

                                                    Комментарий


                                                    • Сообщение от solus rex Посмотреть сообщение
                                                      банкирвася, К отношениям необходимо применять правила о неосновательном обогащении. А к matway ещё и правила о злоупотреблении правом

                                                      но никак не о дарении
                                                      Это само собой. Дарение тут из области фантастики (или фантазии?). Господин matway, в данном случае, видимо умышленно "забывает", что для договора дарения нужно соблюсти простую письменную форму

                                                      Комментарий


                                                      • банкирвася, умышленно "забывает", что для договора дарения нужно соблюсти простую письменную форму

                                                        но мы-то помним

                                                        Комментарий


                                                        • Ух, ты как же я такое пропустила!!! Как у вас тут весело)))
                                                          Petya7771 ,банкирвася, Den_ver,solus rex , спасибо вам огромное за развитие истории с matway, повеселили юриста в декрете))))

                                                          отт млин))) ржу нимагу:
                                                          Договор вообще не рождался. Когда я просил "рождения", банк мне отказал, а когда он надумал, то не хотел уже я - срок оплодотворения оферты истек. Поэтому, кто родился, тот жив, а кто никогда не рождался, тот никогда и не умрет.
                                                          5 баллов!!!!
                                                          Последний раз редактировалось Cowgirl; 14.04.2011, 09:09.
                                                          Yours truly.

                                                          Комментарий


                                                          • Добрый день!

                                                            банкирвася, спасибо за ваше мнение по теме. На "глупый потребитель" не обижаюсь, т.к. это прописано в Законе. По поводу дарения - я в курсе за пис.форму и прочее, только я слово "дарение" употреблял не в юридическом смысле, а в бытовом, для описания мотивов своих поступков. Суд же исходит из документов, действий сторон и их мотивов. П 4 ст 1109 я докажу легко, даже не парюсь, все прописано в Законе, а злоупотребление правом я легко повешу на банк, как только он начнет свою обычную песенку про существо договора и прочее

                                                            solus rex, я так понимаю, что вы уже готовы, хотябы частично, признать мою правоту и продолжить?

                                                            Cowgirl, спасибо, рад что вам понравилась метафора, только так, порой, и возможно что то объяснить человеку.

                                                            Комментарий


                                                            • matway, продолжать я не буду,
                                                              могу лишь сообщить, что долг с вас будет взыскан судом,
                                                              квалификацию отношений произведет суд по своему усмотрению и понимаю

                                                              Комментарий

                                                              Пользователи, просматривающие эту тему

                                                              Свернуть

                                                              Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                              Обработка...
                                                              X