23 марта, суббота 15:16
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Договор. Понятие и условия, заключение, изменение и расторжение

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • КошкаЗевучая, Самое смешное, что, например, тот же ФАС СКО и ФАС ДВО даже при наличии соглашения признает изменение % незаконным, т.к. типа условия были кабальные для заемщика, т.к. альтернативой отказа в повышении % обычно указывается только досрочное полное погашение.Есть несколько подобных актов этих судов, которые оставлены в силе ВАС РФ, на них все наши истцы по подобным искам ссылались )))

    Комментарий


    • КошкаЗевучая, ИМХО скорее всего привяжутся к какой-нить ставки и скорее всего к ЦБ (мы же в России живет - зачем нам ЛИБОРЫ или ЕВРИБОРЫ )))))) ) Заставить устанавливать верхний предел - не логично - банки понапишут повышение до ставки в 100% Будут какие то более объективные показатели искать. ИМХО допники не всегда спасут, хотя в какой то части страхуют.
      Вот, что ребята: пулемет я вам не дам!

      Комментарий


      • Надеюсь гора родила мышь.

        Комментарий


        • lof2, чур, моя!

          Petya7771, одно дело признать повышение ставки недействительным по одному конкретному договору и совсем другое - вообще указать на то, что сама возможность одностороннего повышения недействительна изначально

          Andrjulisk, повышение до 100% будут признавать ущемляющим слабую сторону в договоре присоединения, а объективные показатели нам придется искать.

          Комментарий


          • Сообщение от КошкаЗевучая Посмотреть сообщение
            lof2, чур, моя!
            Увидим решение - узнаем ;-)))

            Комментарий


            • Сообщение от КошкаЗевучая Посмотреть сообщение
              повышение до 100% будут признавать ущемляющим слабую сторону в договоре присоединения
              Поэтому и говорю, что скорее всего про установления предела повышения ставки говорить не будут.
              Вот, что ребята: пулемет я вам не дам!

              Комментарий


              • Сообщение от Andrjulisk Посмотреть сообщение
                Поэтому и говорю, что скорее всего про установления предела повышения ставки говорить не будут.
                Будут-будут. Просто его дополнительно будут проверять на соблюдение баланса интересов сторон. Как, вобщем-то, и любую запятую теперь

                Комментарий


                • Практика по искам заемщика к банкам о понуждении к выдаче кредитов и взыскании убытков

                  http://kad.arbitr.ru/Card/c92e3ff6-9...a-fe6d71b54a28

                  http://kad.arbitr.ru/Card/68076e5d-2...1-67fa6be4e1cf

                  По делу в АС СПб и ЛО истец отказался от иска:

                  http://kad.arbitr.ru/Card/2f1dbe4b-e...8-66375ede04ee

                  Комментарий


                  • Боюсь практика сильно политизированная))))))

                    Комментарий


                    • lof2, А Вы думаете, какой-то другой заемщик смог бы понудить банки к выдаче кредита или взыскать с банка убытки с учетом Инф Письма ВАС №147 ????
                      Единственное, что в этих делах сами КД вообще еще не были подписаны.

                      Комментарий


                      • Мне вообще решения понравились.
                        Просто всегда неоднозначное отношение к таким спорам - политика преобладает над правом.
                        Не люблю такую практику((((

                        Комментарий


                        • lof2, Да, судья Михайлова- большая умница, сам был у нее в процессах )))

                          Комментарий


                          • lof2, Petya7771, Абсолютно логичные решения - нельзя банк понудить выдать деньги, даже по заключенному КД, т.к. нет такого способа защиты прав - можно только убытки взыскать. Всегда так думал и с т.з. теории все нормально укладывается.
                            Вот, что ребята: пулемет я вам не дам!

                            Комментарий


                            • Andrjulisk, Инф Письмо ВАС РФ №147 рулит )))

                              Комментарий


                              • Сообщение от Petya7771 Посмотреть сообщение
                                Инф Письмо ВАС РФ №147 рулит
                                Да, но в принципе и до него эта позиция существовала
                                Вот, что ребята: пулемет я вам не дам!

                                Комментарий


                                • Сообщение от Andrjulisk Посмотреть сообщение
                                  lof2, Petya7771, Абсолютно логичные решения - нельзя банк понудить выдать деньги, даже по заключенному КД, т.к. нет такого способа защиты прав - можно только убытки взыскать. Всегда так думал и с т.з. теории все нормально укладывается.
                                  в давние времена в кризис 2008 года мы отказывали в выдаче кредитов даже по подписанным кредитным договорам) у народа уже были зареганы договоры долевого участия с застройщиками и тут мы все тормозили. ни один до суда не дошел. обосновывали отсутствием кредитных ресурсов, которое, как основание, указывалось в договоре. естественно, обосновывали устно и справок никаких не давали.
                                  котоман

                                  Комментарий


                                  • Ну, то ж физики. А тут скандальный заемщик-юрик.

                                    Комментарий


                                    • Сообщение от Petya7771 Посмотреть сообщение
                                      Ну, то ж физики. А тут скандальный заемщик-юрик.
                                      с кучей злобных юристов, жаждущих денег, да?))))
                                      меня просто все время интересовала вот эта фраза "при наличии свободных кредитных ресурсов" и чем это наличие/отсутствие подтверждается?
                                      котоман

                                      Комментарий


                                      • и чем это наличие/отсутствие подтверждается?
                                        "я тэбе рюсским языком говорю да - дЭнег нЭт" (С) "Брат".

                                        Комментарий


                                        • кукуцаполь, и чем это наличие/отсутствие подтверждается? тока словами начальника казначейства банка ))

                                          Комментарий


                                          • предоставление информаци о собственниках контрагента

                                            коллеги, подскажите плиз.
                                            ваще не знаю, в какую тему даже писать.
                                            у нас в филиале банка заключен договор на заправку банковской машины по карточкам Газпромнефть. причем блин цена вопроса три рубля, а головной боли куча.
                                            тут приходит письмо от Газпромнефти о том, что на основании поручения председателя правительства № ВП-П13-9308 контрагенты Газпрома должны направить инфу о собственниках банка и конечных бенефициарах и при смене их должны будут извещать контрагента.
                                            кому-нибудь приходили уже такие письма и кто что с ними делал?
                                            самый прикол, что это поручение дсп и в К+ даже его не найти)
                                            котоман

                                            Комментарий


                                            • кукуцаполь,

                                              http://bankir.ru/dom/showthread.php?...B8%D0%BD%D0%B0

                                              Комментарий


                                              • Сообщение от кукуцаполь Посмотреть сообщение
                                                коллеги, подскажите плиз.
                                                ваще не знаю, в какую тему даже писать.
                                                у нас в филиале банка заключен договор на заправку банковской машины по карточкам Газпромнефть. причем блин цена вопроса три рубля, а головной боли куча.
                                                тут приходит письмо от Газпромнефти о том, что на основании поручения председателя правительства № ВП-П13-9308 контрагенты Газпрома должны направить инфу о собственниках банка и конечных бенефициарах и при смене их должны будут извещать контрагента.
                                                кому-нибудь приходили уже такие письма и кто что с ними делал?
                                                самый прикол, что это поручение дсп и в К+ даже его не найти)
                                                поюзайте поиск, во множестве форумов текст выложен

                                                Комментарий


                                                • Сообщение от AlexBel Посмотреть сообщение
                                                  поюзайте поиск, во множестве форумов текст выложен
                                                  дык я вот думаю чо делать с этим письмом...
                                                  отправить их что ли подальше и ждать что будет дальше?)))
                                                  котоман

                                                  Комментарий


                                                  • кукуцаполь, решайте сами. Обязанности отвечать на него нет. В случае неполучения ответа, Газпромнефть может инициировать расторжение договора.

                                                    Комментарий


                                                    • Den_ver, на основании чего расторгать договор?
                                                      пусть попробуют сходить в суд)))
                                                      просто по-моему тут у меня заморочек больше будет исполнять условия этого договора, чем заправляться за наличку
                                                      котоман

                                                      Комментарий


                                                      • мне такое же требование пришло из дочки Газпрома, пока положил под сукно

                                                        Комментарий


                                                        • Сообщение от AlexBel Посмотреть сообщение
                                                          мне такое же требование пришло из дочки Газпрома, пока положил под сукно
                                                          вместе с доп.соглашением к договору об обязанности предоставлять сведения об изменениях состава собственников?)
                                                          котоман

                                                          Комментарий


                                                          • "Главная книга", 2012, N 3

                                                            КОНТРАГЕНТАМ ГОСКОМПАНИЙ ПРЕДПИСАНО РАСКРЫТЬ ВЛАДЕЛЬЦЕВ

                                                            (Комментарий к Перечню поручений Председателя
                                                            Правительства РФ от 28.12.2011 N ВП-П13-9308)

                                                            28 декабря 2011 г.

                                                            В конце 2011 г. Правительство обязало крупнейшие госкомпании до конца января:
                                                            - собрать со всех своих контрагентов данные об их владельцах, включая конечных (бенефициаров). Эти сведения должны быть подтверждены документально;
                                                            - передать эти сведения в Росфинмониторинг и ФНС для тотальной проверки связей менеджеров госкомпаний и бенефициаров контрагентов - срок до 1 февраля 2012 г.;
                                                            - обязать контрагентов в будущем уведомлять госкомпании о смене бенефициаров и своего руководства. Данные на новых владельцев и директоров контрагентов госкомпании также будут поставлять в ФНС;
                                                            - впредь не заключать договоры с контрагентами, отказавшимися представлять такие сведения. А по действующим договорам обеспечить их расторжение.
                                                            Самого документа, санкционирующего такую "чистку", в открытом доступе нет, так как он имеет гриф "ДСП". А вот копии запросов даже мелким клиентам со стороны РЖД, Ростелекома и других госкомпаний уже в большом количестве выложены в Интернете.
                                                            Делается это в рамках "повышения прозрачности" деятельности госкомпаний. А если простыми словами, то Правительство с помощью налоговиков хочет выявить связи владельцев контрагентов с должностными лицами госкомпаний. Предположим, вы клиент госкомпании (а это практически половина страны), вашим учредителем является ООО "Ромашка", его учредителем - бермудский офшор, а его владельцем - британский траст, бенефициар которого - как раз зять "начальника транспортного цеха" в компании с госучастием. Именно эти пикантные сведения и хочет увидеть Правительство.
                                                            Лавиной таких запросов напрягли в начале января буквально половину компаний страны, причем не только поставщиков и подрядчиков госкомпаний, но и их клиентов! Только РЖД и энергетики разослали такие запросы десяткам тысяч своих клиентов. При этом госкомпании ссылаются на неминуемое расторжение договоров в случае отказа выдать сведения (кто-то из госкомпаний грозил отказом от оплаты контрактов). Уже в январе из Правительства поступили уточняющие ЦУ - клиентов не трогать (собирать сведения только с поставщиков и подрядчиков), некоторым госкомпаниям ограничиться контрагентами с объемом контрактов от 50 млн руб., у контрагентов - публичных компаний запрашивать данные о бенефициарах с долей участия от 5%.
                                                            Компании отреагировали на подобные запросы следующим образом:
                                                            - многие либо послали выписки из ЕГРЮЛ, либо вообще указали, что госкомпании могут сами запросить данные об участниках в ЕГРЮЛ. А также сообщили, что данные о конечных бенефициарах компании они представить не могут. Во-первых, понятия "бенефициар компании" в российском законодательстве нет. А во-вторых, компания может и не знать своих конечных владельцев, тем более если они зарегистрированы в других государствах. Кроме того, например, АО не имеют права раскрывать сведения о своих акционерах иначе чем на основании закона (под угрозой внушительного административного штрафа <1>). Еще один крайний случай - одним из владельцев компании является, например, крупный банк, тот же Сбербанк. У него миллионы конечных бенефициаров - их тоже надо "раскрыть", запросив сам Сбербанк о том, кто же у него акционеры?
                                                            - некоторые прислали отписки, попросив аргументировать не основанные на законе требования госкомпаний;
                                                            - остальные компании вообще ничего не ответили и теперь пребывают в ожидании, будут ли госкомпании исполнять уже действующие контракты. Или же придется идти в суд и требовать их исполнения и/или компенсации убытков.
                                                            Так вот, непредставление подобных сведений, истребуемых на основании поручения Правительства, не является основанием для отказа от исполнения и расторжения действующих договоров. С будущими договорами сложнее - госкомпании уже внесли новые требования в тендерную документацию и при отказе раскрыть сведения о конечных выгодоприобретателях вашей компании вас уже к таким тендерам просто не допустят.
                                                            Скорее всего, это лишь первая атака на непрозрачные бизнес-связи в стране. И наверняка стоит ожидать внесения поправок и в ГК РФ, и в Законы о деятельности госкомпаний и о госзакупках, которые сделают подобные требования легитимными.
                                                            --------------------------------
                                                            <1> Часть 3 ст. 15.22 КоАП РФ.

                                                            Подписано в печать
                                                            27.01.2012

                                                            Комментарий


                                                            • solus rex, спасибо, именно эту статью я и читала в К+
                                                              мне интересно, а гос.банки тоже будут запрашивать инфу у своих контрагентах?
                                                              котоман

                                                              Комментарий

                                                              Пользователи, просматривающие эту тему

                                                              Свернуть

                                                              Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                              Обработка...
                                                              X