24 мая, пятница 12:03
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Судьба юридического лица в случае смерти (ликвидации) единственного учредителя

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • #91
    Т.е. я поняла, что теперь все юр. лица будут иметь в качестве ЕИО управляющие компании, как единственный выход из ситуации?

    Комментарий


    • #92
      Марья
      "юр. лица будут иметь в качестве ЕИО управляющие компании, как единственный выход из ситуации?"
      Управляющие организации действительно позволяют обойти этот бред, но на практике ИМНС реагируют на них неадекватно. Наилучший выход- обжаловать в судебном порядке

      Комментарий


      • #93
        Тут ведь как я понимаю проблема в некой неадекватности людей, занимающихся подзаконным нормотворчеством. И именно эта неадекватность ставит в тупик. Ну ладно, допустим, решили, что все эти чудеса всерьез и надолго. Допустим, в Уставе обозначили исполнительного директора, который без доверенности может подписывать от имени общества строго определенные документы, а именно заявления на смену ЕИО. Затем все это идет ИМНС и там у клерка мозги вскипают из-за всех этих ходов и он с большой долей вероятности отказывает в регистрации только на том основании, что ему все это непонятно.
        И в сухом остатке все равно маячит визит в суд.

        Комментарий


        • #94
          Посмотрела еще раз 14 форму и обратила внимание на сноску около заголовка: форма заполняется отдельно на каждое лицо, имеющее право действовать от имени организации без доверенности, те. подразумевается, что таких лиц может быть много!
          Т.е. порядок действия такой: действующий директор вносит изменения в устав, вводится должность исполнит. директора, имеющего право действовать от имени общества без доверенности по ограниченному кругу вопросов. Как правило налоговые не вникают в суть предоставленных изменений в Устав, а если еще это чем нибудь завуалировать! Потом назначаем Исп. директора и подаем форму 14, где указываем наверное обоих и Ген. директора, и Исполнительного.
          Как вам такой вариант действий?

          Комментарий


          • #95
            Вы знаете, я прочитал это пресловутое письмо ФНС от 26.10.04., и возмущению моему нет предела. Безответственность чиновников, толкующих законы через одно место, может привести к очень печальным последствиям.
            Принимая во внимание изложенное, при смене руководителя юридического
            лица в регистрирующий орган представляется заявление по форме N Р14001,
            подписанное лицом, сведения о котором содержатся в государственном
            реестре (прежним руководителем).
            Если в регистрирующий орган представлено Заявление по форме
            N Р14001, подписанное неуполномоченным лицом, сведения о котором не
            содержатся в ЕГРЮЛ, регистрирующий орган вправе вынести решение об отказе
            по причине непредставления документа (заявления).


            Типичная ситуация, которая сложилась у нас в первой половине этого года:
            Полномочия прежнего ЕИО прекратили решением ОСА, при этом по кандидатуре нового ЕИО акционеры не договорились. Время, чтобы акционеры договорились насчет нового ЕИО, + время на созыв и проведение внеочередного ОСА (у нас по старой редакции устава решение о назначении ЕИО принимали акционеры) + время на согласование. Короче, между моментом смещения прежнего ЕИО и вступления в должность нового прошло несколько месяцев. Я уверен, что и в других банках это не такая уж редкая ситуация.
            Естественно, что заявление для внесения сведений в ЕГРЮЛ подписывал уже новый ЕИО. А если бы тогда действовало уже это дебильное письмо ФНС? Старый ЕИО ничего бы не подписал, т.к. его и след простыл + на момент вступления нового ЕИО в должность старый ЕИО просто уже не имел права действовать от имени банка без доверенности и подписывать любые заявления в ЕГРЮЛ.
            Извещение регистрирующего органа о досрочном прекращении полномочий ЕИО учредителями или непонятными "третьими лицами" - это вообще песня. По какой форме извещать они будут? Какие правовые последствия у такого извещения? Это прямое противоречие Закону о регистрации, который четко определяет круг лиц, имеющих право подписывать заявления о внесении изменений в ЕГРЮЛ.
            А дальше:
            Руководитель юридического лица может быть определен на основании
            решения суда (например, признание протокола общего собрания о назначении
            нового руководителя недействительным). В указанном случае заявление по
            форме N Р14001 подписывается лицом, которое на основании решения суда
            признано руководителем юридического лица.

            Это просто песня. Последствия признания недействительным решения СД или ОСА о назначении Ген. директора - одна из наиболее сложных проблем корпоративного права. Суды, признавая недействительными такие решения, в мотивировочной или резолютивной части "правильного" руководителя юридического лица не указывают, т.к. обычно это выходит за пределы предмета иска.

            Вот такие-то письма ФНС и открывают простор для "захвата" фирм. Любое третье лицо сообщит о прекращении полномочий Ген. директора организации на основании судебного решения, которое само истолкует, как хочет...
            На вскидку: ФНС этими разъяснениями нарушила ГК, Закон о гос. регистрации, ФЗ об АО, ООО, Закон о банках и банковской деятельности. Разъяснения ФНС противоречат Инструкции 109-И и Регламенту взаимодействия ЦБ и налоговых органов при гос. регистрации кредитных организаций. Это письмо - просто поток бреда с первого до последнего слова.

            Комментарий


            • #96
              Недавно обсуждали на форуме ентот вопрос...Бред сивой кобылы!!!А если бывший ЕИО УМЕР? ЧТО ТОГДА ФНС СОВЕТУЕТ ДЕЛАТЬ????

              Комментарий


              • #97
                Petya7771 Память краев? ))
                В случае смерти физического лица либо вынесения судом решения о
                признании физического лица умершим или безвестно отсутствующим,
                определения о назначении опекуна для охраны имущества безвестно
                отсутствующего полномочия руководителя постоянно действующего
                исполнительного органа юридического лица прекращаются. При этом
                юридическое лицо вправе уведомить об этом регистрирующий орган с
                приложением нотариально заверенных копий соответствующих документов
                (Свидетельства о смерти, решения, определения суда). После чего вновь
                назначенный руководитель постоянно действующего исполнительного органа
                юридического лица или лицо, имеющее право без доверенности действовать от
                имени юридического лица, представляет в регистрирующий орган заявление по
                форме N Р14001.
                Carcasse, tu trembles? Tu tremblerais bien davantage, si tu savais, ou je te mene ©

                Комментарий


                • #98
                  Petya7771 Недавно обсуждали на форуме ентот вопрос...Бред сивой кобылы!!!А если бывший ЕИО УМЕР? ЧТО ТОГДА ФНС СОВЕТУЕТ ДЕЛАТЬ????
                  В случае смерти физического лица либо вынесения судом решения о
                  признании физического лица умершим или безвестно отсутствующим,
                  определения о назначении опекуна для охраны имущества безвестно
                  отсутствующего полномочия руководителя постоянно действующего
                  исполнительного органа юридического лица прекращаются. При этом
                  юридическое лицо вправе уведомить об этом регистрирующий орган с
                  приложением нотариально заверенных копий соответствующих документов
                  (Свидетельства о смерти, решения, определения суда). После чего вновь
                  назначенный руководитель постоянно действующего исполнительного органа
                  юридического лица или лицо, имеющее право без доверенности действовать от
                  имени юридического лица, представляет в регистрирующий орган заявление по
                  форме N Р14001.
                  Никогда не ошибается тот, кто ничего не делает. - Т. Рузвельт

                  Комментарий


                  • #99
                    Да, и кстати: горе-юристы ФНС даже не в курсе, что недействительным признается не протокол общего собрания, а решение . Это очень наглядно свидетельствует об уровне квалификации "специалистов", наваявших эти разъяснения. Они даже не рискнули поставить свои подписи и обозначит персональное авторство очередного "шедевра" МНС-ФНС.

                    Комментарий


                    • ГЕНИАЛЬНО!!! Только вот по рез=там обс-я на форуме все-таки напрашивается вывод, что новый ЕИО действует с момента его избрания уполн органом, а не с момента "санкционирования" ИМНС!

                      Комментарий


                      • Petya7771 новый ЕИО действует с момента его избрания уполн органом, а не с момента "санкционирования" ИМНС! Так и есть
                        Никогда не ошибается тот, кто ничего не делает. - Т. Рузвельт

                        Комментарий


                        • Petya7771 CTAC

                          Разумеется, так и есть. Просто у меня возникает опасение, что теперь ВСЕ налоговые по ВСЕЙ стране начнут руководствоваться этим письмом, т.к. оно гораздо короче, чем ГК и остальные законы, + оно издано их вышестоящим органом. Настрадаемся мы, пока его не отменят ...

                          Комментарий


                          • Allen
                            возникает опасение, что теперь ВСЕ налоговые по ВСЕЙ стране начнут

                            УЖЕ НАЧАЛИ!

                            Комментарий


                            • Комментарий


                              • Petya7771
                                "ГЕНИАЛЬНО!!! Только вот по рез=там обс-я на форуме все-таки напрашивается вывод, что новый ЕИО действует с момента его избрания уполн органом, а не с момента "санкционирования" ИМНС!"
                                Вообще-то из законов об ООО и АО это напрямую следуют, но "дуракам закон не писан"(С)

                                Allen
                                "Разумеется, так и есть. Просто у меня возникает опасение, что теперь ВСЕ налоговые по ВСЕЙ стране начнут руководствоваться этим письмом, т.к. оно гораздо короче, чем ГК и остальные законы, + оно издано их вышестоящим органом. Настрадаемся мы, пока его не отменят ..."
                                Маразм уже идет по стране,на форуме юрклуба уже про отказы рассказыват и многие нотариусы уже ведутся на этот бред

                                Комментарий


                                • sergei_l

                                  Думаю, что это письмо ФНС недолго просуществует. Обычные ЮЛ могут пожить и без записи о новом ЕИО в гос. реестр, пока обжалуют отказ (через месяц-другой в арб. судах будет вал таких дел, я уверен, и по результатам судебной практики ФНС пересмотрит свое мнение).
                                  А КО все равно общаются с ЕГРЮЛ через Банк России. При этом будем и дальше действовать строго по 109-И. Можно для развлечения еще и запрос послать в ЦБ относительно порядка внесения сведений о ЕИО в гос. реестр и применения соответствующих норм 109-И в свете последних разъяснений ФНС. Если таких запросов будет много, ЦБ зачешется и направит свой запрос в ФНС. После этого репу начнут чесать там... Так всем миром и додавим их. Чай, не впервой.

                                  Комментарий


                                  • Обычные ЮЛ могут пожить и без записи о новом ЕИО в гос. реестр, пока обжалуют отказ

                                    Allen
                                    Скажите, как прожить, не осуществляя платежи?
                                    Не имея возможности подтвердить разным заинтересованным органам тот факт, что ЕИО является данное лицо, а не иное?
                                    В конце концов, суд тоже может поинтерсоваться, подномочное ли лицо подписало заявление о признании недействительным решения ИМНС, затребововав выписку из реестра?

                                    Комментарий


                                    • Lucy

                                      А никто и не говорил, что будет легко

                                      Если серьезно, то все-таки есть банки, в которых счета открывают без выписки из ЕГРЮЛ (например, мы требуем, только если возникли какие-то сомнение в полномочиях ЕИО клиента, подтвержденных только протоколом).
                                      Во-вторых, есть еще нотариусы, которые не считают предоставление выписки из ЕГРЮЛ обязательным при совершении нотариальных действий, требующих подтверждения полномочий ЕИО юр. лица (хотя с каждым днем таких нотариусов все меньше).
                                      В суде полномочия подтверждаются протоколом как "первичным" документом. Более того, при конфликте полномочий, например, если один представитель предъявляет суду только выписку, а другой представитель - подлинники протоколов, то не допустят представителя с выпиской. Кроме того, если обжалуется отказ ИМНС во внесении изменений в ЕГРЮЛ, думаю, можно объяснить суду, почему вы не можете принести выписку с новым ЕИО.
                                      А вот банки... Шаг вправо, шаг влево - нарушение 109-И. Пока не уведомишь ЦБ о назначении ЕИО, новую карточку в РКЦ не примут, чтобы уведомить о назначении ЕИО, надо приложить заявление о внесении изменений в ЕГРЮЛ. Так что при наличии каких-либо проблем или неясностей в этом процессе может наступить большая ...

                                      Комментарий


                                      • Allen Если серьезно, то все-таки есть банки, в которых счета открывают без выписки из ЕГРЮЛ А с какой стати вообще ее требовать? Что, что-то изменилось с того момента, как выписки эти вообще появились, в порядке назначения ЕИО? Нет. Так с чего требовать выписку?
                                        Никогда не ошибается тот, кто ничего не делает. - Т. Рузвельт

                                        Комментарий


                                        • CTAC

                                          Я согласен, что ничего не изменилось. Но, не имея в вопросе о полномочиях ЕИО правоустанавливающего значения, выписка может служить дополнительным (но ни в коем случае не единственным и не решающим) доказательством того, что такой-то человек является ЕИО такой-то организации. Поэтому ИНОГДА мы ее спрашиваем.
                                          Кстати, я не исключаю, что после данного письма ФНС количество банков, которые будут требовать выписку ВСЕГДА, увеличится.

                                          Забавный случай вспомнил: один из наших клиентов был в эпицентре корпоративного конфликта, так запись о ЕИО могла вноситься по несколько раз в неделю (в зависимости от того, какая из противоборствующих сторон хотела получить свежую выписку для представления в суд или еще куда-нибудь). Теперь возможности для таких манипуляций только увеличатся: ведь извещать о прекращении полномочий ЕИО могут, оказывается, и учредители, и третьи лица!

                                          Комментарий


                                          • Allen дополнительным - может. Но стоит ли гонять за ней клиента из-за открытия счета? Ну кредит - понятно. А тут - ну зачем? Ладно еще, когда карточку банк заверяет, так ведь и без этого некоторые требуют...
                                            Никогда не ошибается тот, кто ничего не делает. - Т. Рузвельт

                                            Комментарий


                                            • дополнительным - может. Но стоит ли гонять за ней клиента из-за открытия счета?
                                              CTAC
                                              мне нравится Вас читать
                                              Вот с банком труднее разговаривать.

                                              Allen
                                              ну вот к примеру, в земельный комитет нужна "свежая" выписка из рееста. Хоть ты тресни.

                                              Комментарий


                                              • Солидарен со Стасом и Allen.
                                                За последнее время ПРОСИЛ выписку только у одного клиента, в связи с тем, что у него к Уставу было не то 8 не то 9 изменений - он сам точно не знал. В этой ситуации я предложил взять ему выписку, чтобы он сам понял, что у него творится с учредительными документами. А свидетельство о внесении в реестр данных о новом ЕИО - вообще не беру. Поэтому мне кажется сейчас это вообще не вопрос - выбираешь банк где к клиенту относятся с уважением и открываешь счет без всех этих заморочек.

                                                Комментарий


                                                • Паг

                                                  Вот в таких случаях и мы просим. А еще было такое дело: принесли новую карточку с новым ЕИО, а в банк позвонил старый Гена клиента и говорит: протокол подддельный, карточку не принимайте. Попросили тогда от клиента выписку для прояснения ситуации.
                                                  Свидетельство о внесении в реестр данных о новом ЕИО я тоже не беру, но иногда сами приносят.

                                                  Комментарий


                                                  • В свете вышеуказанного письма возникает масса забавных способов насолить конкурентам. Например:
                                                    "При этом сведения о досрочном прекращении полномочий руководителя юридического лица и назначении нового руководителя могут быть представлены в регистрирующий орган учредителем юридического лица, третьими лицами. Указанная информация является основанием для рассмотрения вопроса о привлечении к ответственности руководителя юридического лица за нарушение сроков представления сведений в регистрирующий орган.
                                                    При возникновении спора о руководителе юридического лица между лицами, имеющими право без доверенности действовать от имени юридического лица, регистрирующий орган не вправе вмешиваться в хозяйственную деятельность юридического лица. Спор в указанном случае может быть разрешен в судебном порядке. "
                                                    Т.е. любое третье лицо уведомляет (видимо в свободной форме), что директор Пупкин досрочно прекратил свои полномочия. И все, директор попал! Мало того, что штраф должен заплатить, так еще видимо и без решения суда директором считать его опять не станут наши доблестные налоговые органы.


                                                    А если серьезно, то по поводу свежих выписок из ЕГРЮЛ: я считаю что они необходимы. Хотя бы потому, что как писалось выше узнать количество изменений в учдоки можно только из них. Ну вот по анологии с МРП, если бы к вам пришел клиент и принес редакцию на которой стоял бы штамп: "зарегистрированы изменения", я думаю любой юрист обязательно попросил бы данные изменения? А сейчас сложилась ситуация, что если вам приносят учдоки и нет выписки из ЕГРЮЛ, то вы не можете быть уверены, что в учредительные не вносились изменения.

                                                    Комментарий


                                                    • Allen
                                                      "Но, не имея в вопросе о полномочиях ЕИО правоустанавливающего значения, выписка может служить дополнительным (но ни в коем случае не единственным и не решающим) доказательством того, что такой-то человек является ЕИО такой-то организации."
                                                      только выписка ничего не доказывает, кроме того, что эти данные общество соизволило сообщить на определенную дату

                                                      Комментарий


                                                      • Т.е. любое третье лицо уведомляет (видимо в свободной форме), что директор Пупкин досрочно прекратил свои полномочия. И все, директор попал!

                                                        Марья
                                                        ну тогда почему эти любым третьим лицом не может быть вновь назначенный ЕИО?


                                                        А если серьезно, то по поводу свежих выписок из ЕГРЮЛ: я считаю что они необходимы.

                                                        Опять 25
                                                        К чему тогда вся эта дискуссия о беспределе налоговых органов?
                                                        А как подтверждали полномочия руководителя в доисторическую эпоху?

                                                        Комментарий


                                                        • 2 Lucy
                                                          Новый ЕИО может, может быть таким третьим лицом, однако "почувствуйте разницу", он может только уведомить о прекращении полномочий прежнего, а дальше все в суд господа хорошие и без его решения вообще никакого ЕИО!

                                                          А как подтверждали полномочия руководителя в доисторическую эпоху?Так я не про полномочия конкретного директора, я про последнюю действующую редакцию учдоков толкую!

                                                          Комментарий


                                                          • Марья
                                                            "Новый ЕИО может, может быть таким третьим лицом, однако "почувствуйте разницу", он может только уведомить о прекращении полномочий прежнего, а дальше все в суд господа хорошие и без его решения вообще никакого ЕИО!"
                                                            Наоборот, до решения суда о недействительности, законодательством презюмируется легитимность решения об избрании нового ЕИО

                                                            Комментарий


                                                            • Так я не про полномочия конкретного директора, я про последнюю действующую редакцию учдоков толкую!

                                                              Марья
                                                              не поняла.
                                                              Вв же писали о выписке из реестра?
                                                              В теме про единоличный исполнительный орган общества.

                                                              Новый ЕИО может, может быть таким третьим лицом, однако "почувствуйте разницу", он может только уведомить о прекращении полномочий прежнего, а дальше все в суд господа хорошие и без его решения вообще никакого ЕИО!

                                                              Да Вы что???
                                                              Это чем предусмотрено?

                                                              Комментарий

                                                              Пользователи, просматривающие эту тему

                                                              Свернуть

                                                              Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                              Обработка...
                                                              X