17 февраля, воскресенье 14:43
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Перемена лиц в обязательстве

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • #91
    Сообщение от Andrei28RUS Посмотреть сообщение
    Это как?
    ну смысл основной всех этих телодвижений какой? просрочку убрать?

    Комментарий


    • #92
      ЗЫ. получится. что два "должника" будет?
      Первоначальный должник и новый должник несут солидарную отв-ть, если соглашением не предусмотрено иное. Это все есть в п. 3 ст. 391 ГК РФ

      Комментарий


      • #93
        Сообщение от solus rex Посмотреть сообщение
        новый должник (как правило) - родня первоначальному должнику (экономически, корпоративно и т.п.),
        какие права первоначального должника будут нарушены исполнением за него обязательства? (основание иска?)

        Andrei28RUS, а что, первоначального должника никак нельзя осчастливить? пусть выдаст хотя бы доверенность
        Новый должник был участником первоначального должника -юрика. Потом новый должник перестал был участником юрика, и теперь первоначальный должник вообще ничего общего с кредитором иметь не хочет., даже давать документацию о фин положении.

        Комментарий


        • #94
          Andrei28RUS, иное обеспечение есть помимо поручительства?

          Комментарий


          • #95
            Сообщение от банкирвася Посмотреть сообщение
            Переводить на него долг из кредитного договора не рисковано, а кредитовать его рисковано? Где логика... Или речь про резервы из за перекредитовки?
            Да, резервы. А с перекредитовкой рискуем что кредитные деньги поручитель просто не внесет.

            Комментарий


            • #96
              Сообщение от Andrei28RUS Посмотреть сообщение
              А с перекредитовкой рискуем что кредитные деньги поручитель просто не внесет.
              эт как? Обычно в таких ситуациях после выдачи моментально все уходит туда, куда нужно... Клиент и деньги в руках не держит.

              Комментарий


              • #97
                Сообщение от Andrei28RUS Посмотреть сообщение
                А с перекредитовкой рискуем что кредитные деньги поручитель просто не внесет.
                Этот риск очень легко сводится к нулю.

                Комментарий


                • #98
                  Сообщение от Andrei28RUS Посмотреть сообщение
                  рискуем что кредитные деньги поручитель просто не внесет
                  дык, будет в КД указано, что кредит подлежит зачислению на текущий счет заемщика, по распоряжению заемщика (составленному заранее) кредит подлежит перечислению на ссудный счет первоначального должника, = целевое расходование кредита

                  Комментарий


                  • #99
                    Сообщение от Den_ver Посмотреть сообщение
                    Andrei28RUS, иное обеспечение есть помимо поручительства?
                    Залог есть. Залогодатель то же лицо что и новый должник. Есть поручительство третьего лица. Предполагаю взять согласия отвечать за нового должника в целях закрытия рисков по п. 2 ст. 392.1 ГК РФ

                    Комментарий


                    • Сообщение от Den_ver Посмотреть сообщение
                      эт как? Обычно в таких ситуациях после выдачи моментально все уходит туда, куда нужно... Клиент и деньги в руках не держит.
                      После того как деньги очутились на счете, он ими распоряжается.

                      Комментарий


                      • Сообщение от solus rex Посмотреть сообщение
                        дык, будет в КД указано, что кредит подлежит зачислению на текущий счет заемщика, по распоряжению заемщика (составленному заранее) кредит подлежит перечислению на ссудный счет первоначального должника, = целевое расходование кредита
                        Распоряжение можно отозвать до безотзывности (п. 7 ст. 5 Закона № 161 - ФЗ), вдруг банк замешкается с переводом. Я боюсь таких сделок.

                        Комментарий


                        • Сообщение от Andrei28RUS Посмотреть сообщение
                          Залогодатель то же лицо что и новый должник
                          ГК Статья 313. Исполнение обязательства третьим лицом
                          2. Если должник не возлагал исполнение обязательства на третье лицо, кредитор обязан принять исполнение, предложенное за должника таким третьим лицом, в следующих случаях:
                          2) такое третье лицо подвергается опасности утратить свое право на имущество должника вследствие обращения взыскания на это имущество.



                          Сообщение от Andrei28RUS Посмотреть сообщение
                          деньги очутились на счете
                          верьте нам, они так же легко и безрисково очутятся на ссудном счете первоначального должника

                          Комментарий


                          • Сообщение от Andrei28RUS Посмотреть сообщение
                            Залог есть. Залогодатель то же лицо что и новый должник. Есть поручительство третьего лица. Предполагаю взять согласия отвечать за нового должника в целях закрытия рисков по п. 2 ст. 392.1 ГК РФ
                            может все-таки цессию и цессию обеспечить залогом (первый залог убрать)?

                            Комментарий


                            • Сообщение от solus rex Посмотреть сообщение
                              ГК Статья 313. Исполнение обязательства третьим лицом
                              2. Если должник не возлагал исполнение обязательства на третье лицо, кредитор обязан принять исполнение, предложенное за должника таким третьим лицом, в следующих случаях:
                              2) такое третье лицо подвергается опасности утратить свое право на имущество должника вследствие обращения взыскания на это имущество.
                              Да вопрос не в этом. Мы не отказываемся принимать исполнение от третьего лица. Вопрос в том, как первоначального должника заменить новым должником ввиду того, что первоначальный должник не дает нам инфу по своему фин.положению и это влечет в дальнейшем ухудшение по резервам.
                              Последний раз редактировалось Andrei28RUS; 01.07.2015, 16:07.

                              Комментарий


                              • Сообщение от solus rex Посмотреть сообщение
                                верьте нам, они так же легко и безрисково очутятся на ссудном счете первоначального должника
                                Надо учитывать, что после того как этот физик вышел из состава участников заемщика, он продолжает платить по кредиту. Возможно, у него есть какие то обязательства перед новыми участниками первоначального должника и после такой перекредитовки он может вообще перестать платить.

                                Комментарий


                                • Сообщение от Den_ver Посмотреть сообщение
                                  может все-таки цессию и цессию обеспечить залогом (первый залог убрать)?
                                  Про цессию не совсем понимаю. Кто кому право требования уступает?
                                  Последний раз редактировалось Andrei28RUS; 01.07.2015, 16:06.

                                  Комментарий


                                  • Сообщение от Den_ver Посмотреть сообщение
                                    ну смысл основной всех этих телодвижений какой? просрочку убрать?
                                    Просрочки нет. Поручитель платит. Проблема в том что должник не дает инфу о своем фин.положении, а это косяк по резервам.

                                    Комментарий


                                    • Сообщение от Andrei28RUS Посмотреть сообщение
                                      Про цессию не совсем понимаю. Кто кому право требования уступает?
                                      замена кредитора.

                                      Комментарий


                                      • Сообщение от Den_ver Посмотреть сообщение
                                        замена кредитора.
                                        Я вел речь о переводе долга.

                                        Комментарий


                                        • Andrei28RUS, ну если не получается у Вас с заменой долга, может имеет смысл иные варианты рассмотреть?

                                          Комментарий


                                          • Сообщение от Den_ver Посмотреть сообщение
                                            Andrei28RUS, ну если не получается у Вас с заменой долга, может имеет смысл иные варианты рассмотреть?
                                            Продавать требование не будут, маржу терять не хотят. Тут либо перекредитование, либо перевод долга.

                                            Комментарий


                                            • Andrei28RUS, вот еще идея:
                                              ГК Статья 348. Основания обращения взыскания на заложенное имущество
                                              4. Должник и являющийся третьим лицом залогодатель вправе прекратить в любое время до реализации предмета залога обращение на него взыскания и его реализацию, исполнив обеспеченное залогом обязательство или ту его часть, исполнение которой просрочено. Соглашение, ограничивающее это право, ничтожно.

                                              составить соглашение с залогодателем (свобода договора), в котором констатировать неисправность должника и уклонение его от участия в правоотношении, угрозу обращения взыскания на предмет залога (=перспективу по сути), достижение договоренности сторон договора залога об исполнении залогодателем периодическими платежами обеспечиваемого залогом обязательства в целях предотвращения риска утраты им имущества, обремененного залогом,

                                              оформить с залогодателем договор солидарного поручительства

                                              Комментарий


                                              • Сообщение от solus rex Посмотреть сообщение
                                                Andrei28RUS, вот еще идея:


                                                составить соглашение с залогодателем (свобода договора), в котором констатировать неисправность должника и уклонение его от участия в правоотношении, угрозу обращения взыскания на предмет залога (=перспективу по сути), достижение договоренности сторон договора залога об исполнении залогодателем периодическими платежами обеспечиваемого залогом обязательства в целях предотвращения риска утраты им имущества, обремененного залогом,

                                                оформить с залогодателем договор солидарного поручительства
                                                У нас поручитель и залогодатель одно и то же лицо. Причем это лицо и хочет стать новым должником при переводе долга.

                                                Комментарий


                                                • Сообщение от Andrei28RUS Посмотреть сообщение
                                                  У нас поручитель и залогодатель одно и то же лицо
                                                  еще лучше,
                                                  материальный интерес в судьбе обязательства имеет непосредственный

                                                  Комментарий


                                                  • Да, только нам как то надо поручителя с должником поменять местами что бы с резервами норм было. Вот и родилась идея с переводом долга.

                                                    Комментарий


                                                    • Сообщение от Andrei28RUS Посмотреть сообщение
                                                      Продавать требование не будут, маржу терять не хотят. Тут либо перекредитование, либо перевод долга.
                                                      Заложите маржу в стоимость цессии. Сделайте процентную рассрочку.

                                                      Комментарий


                                                      • Сообщение от Den_ver Посмотреть сообщение
                                                        Заложите маржу в стоимость цессии. Сделайте процентную рассрочку.
                                                        Где такого цессионария найти?

                                                        Комментарий


                                                        • Сообщение от Andrei28RUS Посмотреть сообщение
                                                          как то надо поручителя с должником поменять местами
                                                          зачем?
                                                          все остается на своих местах,
                                                          появляется соглашение с залогодателем, "прикрывающее" (по сути) перевод долга, причем, учитывая роль фактического плательщика (залогодатель, поручитель) + имеющиеся обстоятельства (уклонение заемщика), риска удачного оспаривания залогодателем соглашения нет

                                                          Комментарий


                                                          • Сообщение от solus rex Посмотреть сообщение
                                                            зачем?
                                                            По мне так вообще платил бы поручитель и платил бы... Но резервы. Должник то плохой совсем.

                                                            Комментарий


                                                            • Сообщение от Andrei28RUS Посмотреть сообщение
                                                              Где такого цессионария найти?
                                                              мыслите "ширше" Это Ваш поручитель и залогодатель. Сделайте его должником не по КД, а по цессии.

                                                              Комментарий

                                                              Пользователи, просматривающие эту тему

                                                              Свернуть

                                                              Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                              Обработка...
                                                              X