Перемена лиц в обязательстве

[Den_ver]

Это как?

ну смысл основной всех этих телодвижений какой? просрочку убрать?

[Andrei28RUS]

ЗЫ. получится. что два "должника" будет?

Первоначальный должник и новый должник несут солидарную отв-ть, если соглашением не предусмотрено иное. Это все есть в п. 3 ст. 391 ГК РФ

[Andrei28RUS]

новый должник (как правило) - родня первоначальному должнику (экономически, корпоративно и т.п.),
какие права первоначального должника будут нарушены исполнением за него обязательства? (основание иска?)

Andrei28RUS, а что, первоначального должника никак нельзя осчастливить? пусть выдаст хотя бы доверенность

Новый должник был участником первоначального должника -юрика. Потом новый должник перестал был участником юрика, и теперь первоначальный должник вообще ничего общего с кредитором иметь не хочет., даже давать документацию о фин положении.

[Den_ver]

Andrei28RUS, иное обеспечение есть помимо поручительства?

[Andrei28RUS]

Переводить на него долг из кредитного договора не рисковано, а кредитовать его рисковано? Где логика... Или речь про резервы из за перекредитовки?

Да, резервы. А с перекредитовкой рискуем что кредитные деньги поручитель просто не внесет.

[Den_ver]

А с перекредитовкой рискуем что кредитные деньги поручитель просто не внесет.

эт как? Обычно в таких ситуациях после выдачи моментально все уходит туда, куда нужно... Клиент и деньги в руках не держит.

[банкирвася]

А с перекредитовкой рискуем что кредитные деньги поручитель просто не внесет.

Этот риск очень легко сводится к нулю.

[solus rex]

рискуем что кредитные деньги поручитель просто не внесет

дык, будет в КД указано, что кредит подлежит зачислению на текущий счет заемщика, по распоряжению заемщика (составленному заранее) кредит подлежит перечислению на ссудный счет первоначального должника, = целевое расходование кредита

[Andrei28RUS]

Andrei28RUS, иное обеспечение есть помимо поручительства?

Залог есть. Залогодатель то же лицо что и новый должник. Есть поручительство третьего лица. Предполагаю взять согласия отвечать за нового должника в целях закрытия рисков по п. 2 ст. 392.1 ГК РФ

[Andrei28RUS]

эт как? Обычно в таких ситуациях после выдачи моментально все уходит туда, куда нужно... Клиент и деньги в руках не держит.

После того как деньги очутились на счете, он ими распоряжается.

[Andrei28RUS]

дык, будет в КД указано, что кредит подлежит зачислению на текущий счет заемщика, по распоряжению заемщика (составленному заранее) кредит подлежит перечислению на ссудный счет первоначального должника, = целевое расходование кредита

Распоряжение можно отозвать до безотзывности (п. 7 ст. 5 Закона № 161 - ФЗ), вдруг банк замешкается с переводом. Я боюсь таких сделок.

[solus rex]

Залогодатель то же лицо что и новый должник

ГК Статья 313. Исполнение обязательства третьим лицом
2. Если должник не возлагал исполнение обязательства на третье лицо, кредитор обязан принять исполнение, предложенное за должника таким третьим лицом, в следующих случаях:
2) такое третье лицо подвергается опасности утратить свое право на имущество должника вследствие обращения взыскания на это имущество.

деньги очутились на счете

верьте нам, они так же легко и безрисково очутятся на ссудном счете первоначального должника

[Den_ver]

Залог есть. Залогодатель то же лицо что и новый должник. Есть поручительство третьего лица. Предполагаю взять согласия отвечать за нового должника в целях закрытия рисков по п. 2 ст. 392.1 ГК РФ

может все-таки цессию и цессию обеспечить залогом (первый залог убрать)?

[Andrei28RUS]

ГК Статья 313. Исполнение обязательства третьим лицом
2. Если должник не возлагал исполнение обязательства на третье лицо, кредитор обязан принять исполнение, предложенное за должника таким третьим лицом, в следующих случаях:
2) такое третье лицо подвергается опасности утратить свое право на имущество должника вследствие обращения взыскания на это имущество.

Да вопрос не в этом. Мы не отказываемся принимать исполнение от третьего лица. Вопрос в том, как первоначального должника заменить новым должником ввиду того, что первоначальный должник не дает нам инфу по своему фин.положению и это влечет в дальнейшем ухудшение по резервам.

[Andrei28RUS]

верьте нам, они так же легко и безрисково очутятся на ссудном счете первоначального должника

Надо учитывать, что после того как этот физик вышел из состава участников заемщика, он продолжает платить по кредиту. Возможно, у него есть какие то обязательства перед новыми участниками первоначального должника и после такой перекредитовки он может вообще перестать платить.

[Andrei28RUS]

может все-таки цессию и цессию обеспечить залогом (первый залог убрать)?

Про цессию не совсем понимаю. Кто кому право требования уступает?

[Andrei28RUS]

ну смысл основной всех этих телодвижений какой? просрочку убрать?

Просрочки нет. Поручитель платит. Проблема в том что должник не дает инфу о своем фин.положении, а это косяк по резервам.

[Den_ver]

Про цессию не совсем понимаю. Кто кому право требования уступает?

замена кредитора.

[Andrei28RUS]

замена кредитора.

Я вел речь о переводе долга.

[Den_ver]

Andrei28RUS, ну если не получается у Вас с заменой долга, может имеет смысл иные варианты рассмотреть?

[Andrei28RUS]

Andrei28RUS, ну если не получается у Вас с заменой долга, может имеет смысл иные варианты рассмотреть?

Продавать требование не будут, маржу терять не хотят. Тут либо перекредитование, либо перевод долга.

[solus rex]

Andrei28RUS, вот еще идея:

ГК Статья 348. Основания обращения взыскания на заложенное имущество
4. Должник и являющийся третьим лицом залогодатель вправе прекратить в любое время до реализации предмета залога обращение на него взыскания и его реализацию, исполнив обеспеченное залогом обязательство или ту его часть, исполнение которой просрочено. Соглашение, ограничивающее это право, ничтожно.

составить соглашение с залогодателем (свобода договора), в котором констатировать неисправность должника и уклонение его от участия в правоотношении, угрозу обращения взыскания на предмет залога (=перспективу по сути), достижение договоренности сторон договора залога об исполнении залогодателем периодическими платежами обеспечиваемого залогом обязательства в целях предотвращения риска утраты им имущества, обремененного залогом,

оформить с залогодателем договор солидарного поручительства

[Andrei28RUS]

Andrei28RUS, вот еще идея:


составить соглашение с залогодателем (свобода договора), в котором констатировать неисправность должника и уклонение его от участия в правоотношении, угрозу обращения взыскания на предмет залога (=перспективу по сути), достижение договоренности сторон договора залога об исполнении залогодателем периодическими платежами обеспечиваемого залогом обязательства в целях предотвращения риска утраты им имущества, обремененного залогом,

оформить с залогодателем договор солидарного поручительства

У нас поручитель и залогодатель одно и то же лицо. Причем это лицо и хочет стать новым должником при переводе долга.

[solus rex]

У нас поручитель и залогодатель одно и то же лицо

еще лучше,
материальный интерес в судьбе обязательства имеет непосредственный

[Andrei28RUS]

Да, только нам как то надо поручителя с должником поменять местами что бы с резервами норм было. Вот и родилась идея с переводом долга.

[Den_ver]

Продавать требование не будут, маржу терять не хотят. Тут либо перекредитование, либо перевод долга.

Заложите маржу в стоимость цессии. Сделайте процентную рассрочку.

[Andrei28RUS]

Заложите маржу в стоимость цессии. Сделайте процентную рассрочку.

Где такого цессионария найти?

[solus rex]

как то надо поручителя с должником поменять местами

зачем?
все остается на своих местах,
появляется соглашение с залогодателем, "прикрывающее" (по сути) перевод долга, причем, учитывая роль фактического плательщика (залогодатель, поручитель) + имеющиеся обстоятельства (уклонение заемщика), риска удачного оспаривания залогодателем соглашения нет

[Andrei28RUS]

зачем?

По мне так вообще платил бы поручитель и платил бы... Но резервы. Должник то плохой совсем.

[Den_ver]

Где такого цессионария найти?

мыслите "ширше" Это Ваш поручитель и залогодатель. Сделайте его должником не по КД, а по цессии.