22 октября, понедельник 20:11
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Управление многоквартирным домом. Товарищество собственников жилья

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Управление многоквартирным домом. Товарищество собственников жилья

    KoDmi

    Вы меня задели, признаюсь каюсь , даже в мыслях не держал

    Есть ли полномочия у органа "признать Устав утратившим силу?" Таких правомочий у органа нет, убедили.

    solus rex

    Проблемы нет после Ваших и KoDmi разъяснений уже действительно нет.
    Но есть, на мой взгляд, серьезная несправедливость.
    Если для принятия "первого" устава ТСЖ в соответствии со ст.ст. 45-48, 135 ЖК РФ необходимо собрать 50% + 1 голос всех собственников помещений дома, то для внесения изменений в устав ТСЖ в порядке ст.ст. 145,146 того же ЖК РФ при определенном раскладе может оказаться достаточным 12,5% + 1 голос, что не только огорчает, но и настораживает.

    С уважением, Юричч
    Если б Молодость ЗНАЛА..., если б Старость МОГЛА...

  • #2
    Юричч может оказаться достаточным 12,5% + 1 голос - а по-моему 25% + 1 голос

    Комментарий


    • #3
      Ko Dmi
      1. ТСЖ создается приналичии более чем 50 % голосов собственников помещений (ЖК РФ ст. 135 ч.3).
      2. Общее собрание ТСЖ правомочно, если в нем участвует более 50% членов ТСЖ (ЖК РФ ст. 146 ч.3).
      3. Решение по данному вопросу принимается большинством голосов от общего числа голосов присутствующих на общем собрании (ЖК РФ ст. 46 ч.4)
      Так что получается 12,5 % + 1 голос в худшем раскладе.

      С уважением, Юричч
      Если б Молодость ЗНАЛА..., если б Старость МОГЛА...

      Комментарий


      • #4
        Юричч

        2. Общее собрание ТСЖ правомочно, если в нем участвует более 50% членов ТСЖ (ЖК РФ ст. 146 ч.3).
        3. Решение по данному вопросу принимается большинством голосов от общего числа голосов присутствующих на общем собрании (ЖК РФ ст. 46 ч.4)
        - как отсюда получились 12,5 %

        Кворум - 50 %. Решение принимается 50 % от присутствующих. минимум присутствующих - 50%, половина от 50 = 25.

        Комментарий


        • #5
          KoDmi

          Кворум - 50 %. Решение принимается 50 % от присутствующих. минимум присутствующих - 50%, половина от 50 = 25.
          Кворум - 50% от числа членов ТСЖ, которых в свою очередь, может быть 50 % от числа собственников помещений в доме.
          Отсюда и 12, 5 %
          С уважением, Юричч
          Если б Молодость ЗНАЛА..., если б Старость МОГЛА...

          Комментарий


          • #6
            Юричч Секундочку! А причем здесь собственники, не являющиеся членами ТСЖ?

            ТСЖ - это юрлицо. У него есть орган - общее собрание.
            Общее собрание членов товарищества собственников жилья правомочно, если на нем присутствуют более половины членов товарищества или их представителей.

            Решения по остальным вопросам принимаются большинством голосов от общего числа голосов присутствующих на общем собрании членов товарищества или их представителей.
            Итого: 25% + 1 голос от участников ТСЖ.

            Комментарий


            • #7
              Юричч
              Подтвердим Вашу правоту математическим расчетом:
              1. ТСЖ создается приналичии более чем 50 % голосов собственников помещений (ЖК РФ ст. 135 ч.3).
              Допустим, все собственники жилья имеют 100 голосов. ТСЖ будет создано при наличии минимального количества в 51 голос.
              2. Общее собрание ТСЖ правомочно, если в нем участвует более 50% членов ТСЖ (ЖК РФ ст. 146 ч.3).
              В данном случае общее собрание будет правомочно при присутствии на нем членов ТСЖ, имеющих в общей сумме 26 голосов.
              3. Решение по данному вопросу принимается большинством голосов от общего числа голосов присутствующих на общем собрании (ЖК РФ ст. 46 ч.4)
              Решение будет принято при минимальном количестве проголосовавших "за" - 14 голосов.
              Получается 14% от общего количества голосов собственников жилья.

              Комментарий


              • #8
                KoDmi
                25% + 1 голос от участников ТСЖ.
                Все верно, если в расчет принимать только членов ТСЖ.
                Но ведь в исходном вопросе Юричч речь шла о всех собственниках жилья:
                Если для принятия "первого" устава ТСЖ в соответствии со ст.ст. 45-48, 135 ЖК РФ необходимо собрать 50% + 1 голос всех собственников помещений дома......

                Комментарий


                • #9
                  Dingo
                  Спасибо за математичекую поддержку, только цифры могут незначительно измениться в любую сторону, т.к. количество голосов определяется долей в праве собственности на общее имущество в доме (поэтому возможны дроби, а не целые голоса).

                  KoDmi
                  А причем здесь собственники, не являющиеся членами ТСЖ? А собственники (не являющиеся членами ТСЖ) при том, что многие положения устава ТСЖ касаются их напрямую, т.к. согласно ст. 135 ЖК РФ ТСЖ создается для управления комплексом недвижимого имущества в многоквартирном доме, а не только имужества членов ТСЖ. Неспроста устав ТСЖ (первый устав) утверждается решением не менее чем 50% от общего чила собственников помещений в доме.

                  С уважением, Юричч
                  Если б Молодость ЗНАЛА..., если б Старость МОГЛА...

                  Комментарий


                  • #10
                    Dingo Все верно, если в расчет принимать только членов ТСЖ.
                    Но ведь в исходном вопросе Юричч речь шла о всех собственниках жилья:
                    - если собственники не участвуют в ТСЖ, их по большому счету не должно волновать, какие решения принимает ТСЖ. Хотите принять участие - вступайте в ТСЖ.

                    Просто как-то нелогично говорить, что решение принимается 12,5 % от числа собственников ТСЖ, при том, что не все собственники входят в ТСЖ. Причем тут собственники, не вошедшие в ТСЖ?

                    Комментарий


                    • #11
                      KoDmi
                      если собственники не участвуют в ТСЖ, их по большому счету не должно волновать, какие решения принимает ТСЖ Так то оно так, только вот решения ТСЖ особенно по финансовым вопросам (например, определение расходов на содержание и ремонт общего имущества в доме) распространяются и на собственников, не являющихся членами ТСЖ. Такчто волнует и даже о-чччч-ень!
                      А невступление в ТСЖ может быть вызвано, например, позицией, связанной с неодобрением ТСЖ, как формы управления многоквартирным домом.

                      С уважением, Юричч
                      Если б Молодость ЗНАЛА..., если б Старость МОГЛА...

                      Комментарий


                      • #12
                        Юричч А невступление в ТСЖ может быть вызвано, например, позицией, связанной с неодобрением ТСЖ, как формы управления многоквартирным домом. - Ну, тогда несправедливостью можно назвать ТСЖ как форму управления, а не порядок принятия решений ТСЖ.

                        Получается, форма управления меня не устраивает, в ТСЖ я входить не хочу, но решения, которые принимает ТСЖ, меня волнуют...

                        Не надо устранятся от управления, чтобы потом пенять на "несправедливость" принимаемых решений, ИМХО.

                        Комментарий


                        • #13
                          KoDmi
                          Не надо устранятся от управления, чтобы потом пенять на "несправедливость" принимаемых решений Полностью разделяю позицию.
                          Но вот признать справедливой позицию законодателя, когда 12,5 % могут принимать решения, имеющие силу для 100 % не могу. По-моему это перегиб.
                          С уважением, Юричч
                          Если б Молодость ЗНАЛА..., если б Старость МОГЛА...

                          Комментарий


                          • #14
                            Юричч Но вот признать справедливой позицию законодателя, когда 12,5 % могут принимать решения, имеющие силу для 100 % не могу. По-моему это перегиб. - а как же к примеру, ГосДума?

                            Комментарий


                            • #15
                              KoDmi
                              Получается, форма управления меня не устраивает, в ТСЖ я входить не хочу, но решения, которые принимает ТСЖ, меня волнуют...
                              К сожалению, именно так. Мне приходилось учавствовать в собраниях ТСЖ, представляя юр.лицо, и на практике ознакомится с процедурой принятия решений, которые были обязательны не только для членов ТСЖ. В соответствии с данной нормой ЖК РФ
                              Ст. 158
                              ч. 1 Собственник помещения в многоквартирном доме обязан нести расходы на содержание принадлежащего ему помещения, а также участвовать в расходах на содержание общего имущества в многоквартирном доме соразмерно своей доле в праве общей собственности на это имущество путем внесения платы за содержание и ремонт жилого помещения.

                              решения о размерах расходов принимаются на собраниях ТСЖ, принимать участие в которых могут и не члены ТСТ (но они лишены права голоса).

                              Комментарий


                              • #16
                                Dingo
                                Спасибо за поддержку. Я в той же ситуации. И мне необходимо любым образом отбить редакцию устава, навязываемую правлением ТСЖ.
                                Может быть что посоветуете?

                                С уважением, Юричч
                                Если б Молодость ЗНАЛА..., если б Старость МОГЛА...

                                Комментарий


                                • #17
                                  KoDmi
                                  а как же к примеру, ГосДума Вы еще про Гаранта Конституции вспомните
                                  У меня скромненько - ТСЖ, так что масштабец не тот.
                                  С уважением, Юричч
                                  Если б Молодость ЗНАЛА..., если б Старость МОГЛА...

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Юричч
                                    мне необходимо любым образом отбить редакцию устава, навязываемую правлением ТСЖ.
                                    Может быть что посоветуете?

                                    Заблокировать принятие невыгодного для Вас решения можно следующим образом:
                                    взять от членов ТСЖ, не намеренных присутствовать на собрании, доверенность с правом голоса (нотариально заверенную - если физ.лицо) и проголосовать против. В этом случае необходима предварительная работа с таким членами ТСЖ.
                                    И обязательно проследить за процедурой проведения собрания, в частности, соблюдения регламента, кворума......
                                    Имея на руках доверенности, можно повлиять на кворум....

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Dingo
                                      Спасибо за дельный совет
                                      Попытаюсь поработать в этом направлении.
                                      С уважением, Юричч
                                      Если б Молодость ЗНАЛА..., если б Старость МОГЛА...

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Юричч В своей практике как член Правления ТСЖ скажу, что ни разу не видел протокол ТСЖ, который бы с вероятностью хотя бы в 10 % устоял в суде.

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Ural Jurist
                                          ни разу не видел протокол ТСЖ, который бы с вероятностью хотя бы в 10 % устоял в суде. Не могу с этим не согласиться, но до суда доводить не хотелось бы.
                                          С уважением, Юричч
                                          Если б Молодость ЗНАЛА..., если б Старость МОГЛА...

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Юричч Поверьте, что ТСЖ (если оно вменяемое) гораздо лучше с вами договорится, нежели в пику вставать.. Выдете с ними в переговоры, выскажите прямо претензии, как правило к ним прислушиваются, хотя может наше ТСЖ только такое сговорчивое.
                                            Юричч а что Вас смущает в 12,5 %... Это ладно ТСЖ, а в АО можно все имущество АО продать при наличии 37,5 % и одного голоса. Или ТСЖ, которое в принципе некоммерческая организация или кинуть 62,5 % акцуионеров со ВСЕМ их имуществом. Есть разница?

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Ural Jurist
                                              ТСЖ (если оно вменяемое) не могу сказать с полной определенностью в отношении всего ТСЖ, но на счет вменяемости правления возникают обоснованные сомнения (хотя каждое ТСЖ достойно своего правления). По крайней мере со стороны правления имели место попытки ввести финансовы поборы с собственников, осуществляющих ремонт своих квартир с мотивировкой "за нецелевое использование лифта"; ввести ограничение на пользование стоянкой около дома для автомобилей гостей или родственников и т.д. и т.п.
                                              А по поводу возможности 37,5 % акционеров кинуть оставшиеся 62,5% - возразить нечего.
                                              Кстати, помимо суда есть возможность еще закинуть "письмо возмущенных жильцов" с парой решений ТСЖ в прокуратуру.
                                              С уважением, Юричч
                                              Если б Молодость ЗНАЛА..., если б Старость МОГЛА...

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Федеральный
                                                закон от 29 ноября 2007 г. N 278-ФЗ "О внесении изменения в статью 1
                                                Федерального закона "О некоммерческих организациях"



                                                Товарищества собственников жилья, садоводческие, огороднические и дачные
                                                некоммерческие объединения граждан выведены из-под действия Федерального
                                                закона "О некоммерческих организациях".
                                                Деятельность перечисленных выше объединений отличается от деятельности
                                                других некоммерческих организаций (таких, как фонды, ассоциации, союзы и
                                                др.) социальными и хозяйственными целями. По своей сути она сходна с
                                                деятельностью потребительских кооперативов, на которую не распространяется
                                                Закон о некоммерческих организациях. В силу этого обстоятельства
                                                потребительские кооперативы могут проходить регистрацию и вести отчетность
                                                по более простой и соответствующей их целям схеме.
                                                Таким образом, изменения позволяют упростить и ускорить процесс
                                                регистрации товариществ собственников жилья, садоводческих, огороднических
                                                и дачных некоммерческих объединений граждан, упростить их текущую
                                                деятельность.

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Здравствуйте уважаемые коллеги!!!

                                                  Хочу обсудить тему кредитования ТСЖ.

                                                  В скором времени планируется бурно развивать эту тему в нашем банке.

                                                  Что, прежде всего, бросается в глаза:

                                                  1. Документы, запрашиваемые у ТСЖ для оценки кредитоспособности;

                                                  2. Методика оценки финансового состояния;

                                                  3. Что может послужить обеспечением в рамках кредитования ТСЖ.

                                                  Начать, наверное, нужно с того, что ТСЖ это, прежде всего некоммерческое юридическое лицо имеющее определенные цели деятельности, которые в принципе достаточно ограничены.

                                                  Кредитование ТСЖ в принципе не ограничивается законодательством.

                                                  Относительно документов пока мой список такой:

                                                  1. Устав;
                                                  2. Протокол общего собрания участников ТСЖ (о создании, избрании и пр.);
                                                  3. Свидетельства о регистрации (2-шт.);
                                                  4.Выписка из ЕГРЮЛ;
                                                  5. Справка о счетах в др.банках;
                                                  6. Бух. баланс и отчетность.

                                                  Пока все.

                                                  Большой вопрос встает о методике оценки.

                                                  Обеспечения думаю в виде недвижимого имущества здесь брать не стоит из-за оформления гос.рег. сделки и малой привлекательности самого недвижимого имущества коим владеет ТСЖ.

                                                  Иные способы обеспечения, конечно применять стоит.

                                                  Если у кого-то есть идеи о том, какие документы еще нужны, прошу, пишите, обсудим.

                                                  Буду рад, если поможете и с методикой оценки или положением о порядке кредитования некоммерческих организаций.

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Посмотрите здесь http://dom.bankir.ru/showthread.php?...DA%C1%C3%C9%D1
                                                    Я бы вообще не браслся кредитовать некоммерческий орг-и,особенно ТСЖ, риски слишком высоки: имущества по сути нет (см.ниже), члены ТСЖ не отвечают по его долгам.
                                                    По сути, нет у него своего имущества, кроме чл.взносов, и расходовать оно его может только на опред.цели оно создается лишь для целей управления объектом жилфонда.
                                                    Члены товарищества не отвечают по его долгам.
                                                    ЖК РФ:
                                                    Раздел VI. Товарищество собственников жилья

                                                    Глава 13. Создание и деятельность товарищества собственников жилья

                                                    См. комментарий к главе 13 ЖК РФ

                                                    Статья 135. Товарищество собственников жилья
                                                    1. Товариществом собственников жилья признается некоммерческая организация, объединение собственников помещений в многоквартирном доме для совместного управления комплексом недвижимого имущества в многоквартирном доме, обеспечения эксплуатации этого комплекса, владения, пользования и в установленных законодательством пределах распоряжения общим имуществом в многоквартирном доме.
                                                    2. Устав товарищества собственников жилья принимается на общем собрании, которое проводится в порядке, установленном статьями 45 - 48 настоящего Кодекса, большинством голосов от общего числа голосов собственников помещений в многоквартирном доме.
                                                    3. Число членов товарищества собственников жилья, создавших товарищество, должно превышать пятьдесят процентов голосов от общего числа голосов собственников помещений в многоквартирном доме.
                                                    4. Товарищество собственников жилья создается без ограничения срока деятельности, если иное не предусмотрено уставом товарищества.
                                                    5. Товарищество собственников жилья является юридическим лицом с момента его государственной регистрации. Товарищество собственников жилья имеет печать со своим наименованием, расчетный и иные счета в банке, другие реквизиты.
                                                    6. Товарищество собственников жилья отвечает по своим обязательствам всем принадлежащим ему имуществом. Товарищество собственников жилья не отвечает по обязательствам членов товарищества. Члены товарищества собственников жилья не отвечают по обязательствам товарищества.

                                                    См. комментарии к статье 135 ЖК РФ

                                                    Статья 136. Создание и государственная регистрация товарищества собственников жилья
                                                    1. Собственники помещений в одном многоквартирном доме могут создать только одно товарищество собственников жилья. Решение о создании товарищества собственников жилья принимается собственниками помещений в многоквартирном доме на их общем собрании. Такое решение считается принятым, если за него проголосовали собственники помещений в соответствующем многоквартирном доме, обладающие более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов собственников помещений в таком доме.
                                                    2. Товарищество собственников жилья может быть создано при объединении:
                                                    1) нескольких многоквартирных домов, помещения в которых принадлежат различным (не менее чем двум) собственникам помещений в многоквартирном доме, с земельными участками, расположенными на общем земельном участке или нескольких соседних (граничащих) земельных участках, сетями инженерно-технического обеспечения и другими элементами инфраструктуры;
                                                    2) нескольких расположенных близко зданий, строений или сооружений - жилых домов, предназначенных для проживания одной семьи, дачных домов с приусадебными участками или без них, гаражами и другими расположенными на общем земельном участке или нескольких соседних (граничащих) земельных участках объектами, сетями инженерно-технического обеспечения и другими элементами инфраструктуры.
                                                    3. Государственная регистрация товарищества собственников жилья осуществляется в соответствии с законодательством о государственной регистрации юридических лиц.

                                                    См. комментарии к статье 136 ЖК РФ

                                                    Статья 137. Права товарищества собственников жилья
                                                    1. Товарищество собственников жилья вправе:
                                                    1) заключать в соответствии с законодательством договор управления многоквартирным домом, а также договоры о содержании и ремонте общего имущества в многоквартирном доме, договоры об оказании коммунальных услуг и прочие договоры в интересах членов товарищества;
                                                    2) определять смету доходов и расходов на год, в том числе необходимые расходы на содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме, затраты на капитальный ремонт и реконструкцию многоквартирного дома, специальные взносы и отчисления в резервный фонд, а также расходы на другие установленные настоящей главой и уставом товарищества цели;
                                                    3) устанавливать на основе принятой сметы доходов и расходов на год товарищества размеры платежей и взносов для каждого собственника помещения в многоквартирном доме в соответствии с его долей в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме;
                                                    4) выполнять работы для собственников помещений в многоквартирном доме и предоставлять им услуги;
                                                    5) пользоваться предоставляемыми банками кредитами в порядке и на условиях, которые предусмотрены законодательством;
                                                    6) передавать по договору материальные и денежные средства лицам, выполняющим для товарищества работы и предоставляющим товариществу услуги;
                                                    7) продавать и передавать во временное пользование, обменивать имущество, принадлежащее товариществу.
                                                    2. В случаях, если это не нарушает права и законные интересы собственников помещений в многоквартирном доме, товарищество собственников жилья вправе:
                                                    1) предоставлять в пользование или ограниченное пользование часть общего имущества в многоквартирном доме;
                                                    2) в соответствии с требованиями законодательства в установленном порядке надстраивать, перестраивать часть общего имущества в многоквартирном доме;
                                                    3) получать в пользование либо получать или приобретать в общую долевую собственность собственников помещений в многоквартирном доме земельные участки для осуществления жилищного строительства, возведения хозяйственных и иных построек и их дальнейшей эксплуатации;
                                                    4) осуществлять в соответствии с требованиями законодательства от имени и за счет собственников помещений в многоквартирном доме застройку прилегающих к такому дому выделенных земельных участков;
                                                    5) заключать сделки и совершать иные отвечающие целям и задачам товарищества действия.
                                                    3. В случае неисполнения собственниками помещений в многоквартирном доме своих обязанностей по участию в общих расходах товарищество собственников жилья в судебном порядке вправе потребовать принудительного возмещения обязательных платежей и взносов.
                                                    4. Товарищество собственников жилья может потребовать в судебном порядке полного возмещения причиненных ему убытков в результате неисполнения собственниками помещений в многоквартирном доме обязательств по уплате обязательных платежей и взносов и оплате иных общих расходов.

                                                    См. комментарии к статье 137 ЖК РФ

                                                    Статья 138. Обязанности товарищества собственников жилья
                                                    Товарищество собственников жилья обязано:
                                                    1) обеспечивать выполнение требований настоящей главы, положений других федеральных законов, иных нормативных правовых актов, а также устава товарищества;
                                                    2) заключать договоры о содержании и ремонте общего имущества в многоквартирном доме с собственниками помещений в многоквартирном доме, не являющимися членами товарищества;
                                                    3) выполнять в порядке, предусмотренном законодательством, обязательства по договору;
                                                    4) обеспечивать надлежащее санитарное и техническое состояние общего имущества в многоквартирном доме;
                                                    5) обеспечивать выполнение всеми собственниками помещений в многоквартирном доме обязанностей по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме в соответствии с их долями в праве общей собственности на данное имущество;
                                                    6) обеспечивать соблюдение прав и законных интересов собственников помещений в многоквартирном доме при установлении условий и порядка владения, пользования и распоряжения общей собственностью;
                                                    7) принимать меры, необходимые для предотвращения или прекращения действий третьих лиц, затрудняющих реализацию прав владения, пользования и в установленных законодательством пределах распоряжения собственников помещений общим имуществом в многоквартирном доме или препятствующих этому;
                                                    8) представлять законные интересы собственников помещений в многоквартирном доме, в том числе в отношениях с третьими лицами.

                                                    См. комментарии к статье 138 ЖК РФ

                                                    Статья 139. Создание и государственная регистрация товарищества собственников жилья в строящихся многоквартирных домах
                                                    1. В строящихся многоквартирных домах товарищество собственников жилья может быть создано лицами, которым будет принадлежать право собственности на помещения в таких домах.
                                                    2. Решение о создании товарищества собственников жилья в строящихся многоквартирных домах принимается на общем собрании указанных в части 1 настоящей статьи лиц, которое проводится в порядке, установленном статьями 45 - 48 настоящего Кодекса.
                                                    3. Государственная регистрация товарищества собственников жилья в строящихся многоквартирных домах осуществляется в соответствии с законодательством о государственной регистрации юридических лиц.

                                                    См. комментарии к статье 139 ЖК РФ

                                                    Статья 140. Реорганизация товарищества собственников жилья
                                                    1. Реорганизация товарищества собственников жилья осуществляется на основании и в порядке, которые установлены гражданским законодательством.
                                                    2. Товарищество собственников жилья по решению общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме может быть преобразовано в жилищный или жилищно-строительный кооператив.

                                                    См. комментарии к статье 140 ЖК РФ

                                                    Статья 141. Ликвидация товарищества собственников жилья
                                                    1. Ликвидация товарищества собственников жилья осуществляется на основании и в порядке, которые установлены гражданским законодательством.
                                                    2. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме обязано принять решение о ликвидации товарищества собственников жилья в случае, если члены товарищества не обладают более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов собственников помещений в многоквартирном доме.

                                                    См. комментарии к статье 141 ЖК РФ

                                                    Статья 142. Объединение товариществ собственников жилья
                                                    Два и более товарищества собственников жилья могут создать объединение товариществ собственников жилья для совместного управления общим имуществом в многоквартирных домах. Управление указанным объединением осуществляется по правилам настоящей главы.
                                                    Статья 151. Средства и имущество товарищества собственников жилья
                                                    1. В собственности товарищества собственников жилья может находиться движимое имущество, а также недвижимое имущество, расположенное внутри или за пределами многоквартирного дома.
                                                    2. Средства товарищества собственников жилья состоят из:
                                                    1) обязательных платежей, вступительных и иных взносов членов товарищества;
                                                    2) доходов от хозяйственной деятельности товарищества, направленных на осуществление целей, задач и выполнение обязанностей товарищества;
                                                    3) субсидий на обеспечение эксплуатации общего имущества в многоквартирном доме, проведение текущего и капитального ремонта, предоставление отдельных видов коммунальных услуг и иных субсидий;
                                                    4) прочих поступлений.
                                                    3. На основании решения общего собрания членов товарищества собственников жилья в товариществе могут быть образованы специальные фонды, расходуемые на предусмотренные уставом цели. Порядок образования специальных фондов определяется общим собранием членов товарищества.
                                                    4. Правление товарищества собственников жилья имеет право распоряжаться средствами товарищества, находящимися на счете в банке, в соответствии с финансовым планом товарищества.

                                                    ИТОГ: нет у ТСЖ НИКАКОГО недвижимого имущества, Вы бы прежде чем писать про ипотеку закон бы хоть прочитали! И члены ТСЖ не обязаны отвечать по его долгам, да и вообще такую сделку (кредит) можно сопорить, т.к она может быть призанан противоречащей целям. так что кредитовать ТСЖ просто глупо, денег априрои не увидите, т.к. из чего их бубет оно гасить, неужели из повышенных взносов членов????

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      av3178 Основная проблема в кредитовании ТСЖ состоит в том, что у этих орг-ций нет залоговой базы. И гарантией возврата средств могут служить лишь оборотные средства на счете... не вполне понятно, что может быть залогом по кредиту... В принципе, подтверждением платежеспособности может стать отчет о финансовых потоках ТСЖ... Если жильцы регулярно и без задержек вносят средства на счет, тогда существует вероятность, что заемные средства будут возвращены. А если прописать в договоре для банка возможность безакцептного списания средств со счета ТСЖ, тогда гарантии кредитной организации увеличиваются.
                                                      А у вас, всего скорее, на руках устав ТСЖ где затесался такой пунктик: "ТСЖ имеет право брать кредиты под залог общего имущества жилого дома"? Ну, так это либо по непониманию, либо в худшем варианте по умыслу (злому). ))
                                                      Приобладает мнение, что ни владельцы помещений, ни тем более ТСЖ не могут сделать общее имущество отдельным предметом залога в обеспечение взятого кредита. Хотя кредит, конечно, получить можно. Но тогда в залог нужно отдать сами квартиры вместе с общим имуществом. Кроме того, в соответствии со статьями 246 и 247 ГК владение, пользование и распоряжение имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляется по соглашению всех его собственников, а разногласия решаются в порядке, установленном судом. Поэтому никакие ТСЖ, никаким "большинством голосов" не могут получать кредиты под залог общего (да еще к тому же и не принадлежащего им) имущества.
                                                      "Истина где-то рядом" ©

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Вот-вот, и я говорю, нету у ТСЖ имущества (кроме денег-взносов членов), тем более недвидимого...И какой дурак, заложит собств. квартиру под кредит, получаемый ТСЖ, думаю, даже председатель на это не пойдет

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          [QUOTE=av3178;2329437]Здравствуйте уважаемые коллеги!!!

                                                          Статья 135. Товарищество собственников жилья

                                                          1. Товариществом собственников жилья признается некоммерческая организация, объединение собственников помещений в многоквартирном доме для совместного управления комплексом недвижимого имущества в многоквартирном доме, обеспечения эксплуатации этого комплекса, владения, пользования и в установленных законодательством пределах распоряжения общим имуществом в многоквартирном доме.


                                                          Статья 137. Права товарищества собственников жилья

                                                          1. Товарищество собственников жилья вправе:
                                                          7) продавать и передавать во временное пользование, обменивать имущество, принадлежащее товариществу.

                                                          Вот и все пределы распоряжения имуществом ТСЖ. Но оно в итоге у него есть. А для распоряжения им необходимо изучить Устав и офрмить протокол общего собрания, без сучка и задоринки.

                                                          Плюк ко всему можно заключить договор к-п этого имущества с условием об обратном выкупе, первести имущество на 3-ю организацию и принять в залог, если саамо ТСЖ не может его передать.

                                                          А вот с комплексом недвижимого имущества - нужно занкомиться более подробно.

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            То av3178

                                                            Вы, видимо, не юрист, коллега, тогда прочтите хотя бы ВНИМАТЕЛЬНО, что пишут мои коллеги-юристы и внимательно прочитайте еще раз ст.135 ЖК, из нее как раз не следует, что ТСЖ соб-к этого общего имущества. Соб-ками его как раз и являются соб-ки кв-р и согласно тому же ЖК РФ оно НЕ МОЖЕТ быть предметом сделок без отрыва от квратир (ст.36, 38 ЖК, п.2 ст.290 ГК и ст.135-135 ГК - сложные вещи), так что протокол тут не поможет, а значит это имущество НЕ МОЖЕТ быть предметом залога. А любой договор "обратного выкупа" суд может признать еще притворной сделкой (хотя достаточно уже и тех ограничений, о которых написано выше)(ст.170 ГК как прикрывающую залог.
                                                            Как говорится:учите матчасть!

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X