31 октября, суббота 13:25
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Совокупность прав, заключенная в акции

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • #91
    harald скажите, если Вы пришли в парикмахерскую и Вас постригли, то есть ОКАЗАЛИ УСЛУГУ, то какое же имущество вступило в процесс товарного перемещения... Ваши волосы? А какие, которые оказались на голове или на полу???? Чего же в услугах и в полряде имущественного???????????

    Мои деньги.

    А вот это длинное сейчас прочитаю, осмыслю и обязательно выскажусь через некоторое время (боюсь уже в понедельник)

    Комментарий


    • #92
      harald Уважаемый! Ст. 128 четко говорит... ...вещи, включая деньги, ценные бумакги, иное имущестов, в том числе имущественные права.. Если Вы признаете, что ст. 128 несмотряы на название "Объекты гражданского права", говорит только об имуществе... (Ведь помимо вышеперечисленного Вы причисляете к имуществу и работу и услуги и информацию, и некоторые права интеллектуальной собственности), то будьте уж последовательным до конца и признайте тогда имуществом нематериальные блага и все результаты интеллектуальной деятельности, либо объясните основания Вашей репрезентативной выборки... И, пожалуйста, не обходите вопрос стороной:-))))
      А по информации сегодня уже руки не доходят, нов понедельник обязуюсь Вам выложить еще парочку тезисов..
      Тысячами незримых нитей обвивает тебя Закон. Разрубишь одну - преступник. Десять - смертник. Все - Бог! ©

      Комментарий


      • #93
        harald Мои деньги. А если Вас постригли без-воз-мез-дно, то есть даром.. то что тогда????? Неимущественное отношение.. Так значит имуществом выступают Ваши ден знаки, а не вовсе работа и услуга????
        Тысячами незримых нитей обвивает тебя Закон. Разрубишь одну - преступник. Десять - смертник. Все - Бог! ©

        Комментарий


        • #94
          Ural Jurist если Вас постригли без-воз-мез-дно, то есть даром.. то что тогда????? Право на чужие действия.

          Комментарий


          • #95
            solus rex Вопрос стоит в другом... это имущественное или неимущественное отношение?
            Тысячами незримых нитей обвивает тебя Закон. Разрубишь одну - преступник. Десять - смертник. Все - Бог! ©

            Комментарий


            • #96
              Ural Jurist эти отношения - имущественные, поскольку нельзя их квалифицировать в качестве личных неимущественных - нематериальных благ (ст. 150 ГК).

              Комментарий


              • #97
                solus rex А что других отношений не бывает????
                Тысячами незримых нитей обвивает тебя Закон. Разрубишь одну - преступник. Десять - смертник. Все - Бог! ©

                Комментарий


                • #98
                  Ural Jurist выходит, не бывает. Кодекс оперирует понятиями
                  1) имущественные отношения;
                  2) связанные с ними личные неимущественные отношения (нематериальные блага)

                  Статья 2 ГК. Отношения, регулируемые гражданским законодательством
                  1. Гражданское законодательство определяет правовое положение участников гражданского оборота, основания возникновения и порядок осуществления права собственности и других вещных прав, исключительных прав на результаты интеллектуальной деятельности (интеллектуальной собственности), регулирует договорные и иные обязательства, а также другие имущественные и связанные с ними личные неимущественные отношения , основанные на равенстве, автономии воли и имущественной самостоятельности их участников.

                  Комментарий


                  • #99
                    solus rex 1) имущественные отношения;
                    2) связанные с ними личные неимущественные отношения (нематериальные)

                    Это регулятивная функция.. забыл про охранительную и т.н. "чисто неимущественные отношения".... Вот как раз сюда относятся нематериальные блага, а не в не имущественные, но связанные с ними...:-)))))
                    Да еще не обижай Октября Алексеевича и упомяни организационные правоотношения..
                    Тысячами незримых нитей обвивает тебя Закон. Разрубишь одну - преступник. Десять - смертник. Все - Бог! ©

                    Комментарий


                    • Ural Jurist Сергей, дружище, дай ссылку на "чисто неимущественные отношения"...., век не забуду.


                      Да еще не обижай Октября Алексеевича и упомяни организационные правоотношения это только доктина.

                      Комментарий


                      • solus rex Честь, достоинство, деловая репутация, здоровье, право на имя... достаточно??? Данные права хоть и не регулируются гражданским правом, но охраня.тся им, путем закрелпения специфических гражданско-правовых способов защиты:-))))

                        это только доктина Андрей, давай смотреть так..есть они или нет.. Если бы мы признавали отсутсвие организационных ПО, тогда пойдем до конца.. тогда ты бы не смог заключить договор перевозки ж/д транспортом, так как тебе бы никто бы не дал разнарядки, на всех отношения рынка ценных бумаг можно поставить крест, так как регистрация эмиссии ЦБ есть организационные отношения и таких примеров можно привести ну просто тысячу (я уж не упоминаю про управление АО).. Если они есть, значит они регулируются... ит они регулируются ГК, несмотря на то, что такое понятие отсутвует в ст. 2 ГК, впрчем как и понятие неимущественных благ (и неимущественных ПО).
                        Тысячами незримых нитей обвивает тебя Закон. Разрубишь одну - преступник. Десять - смертник. Все - Бог! ©

                        Комментарий


                        • Ural Jurist Честь, достоинство, деловая репутация, здоровье, право на имя... достаточно??? Эти блага ты считаешь неимущественными правами?
                          статьей 150 они отнесены к личным неимущественным правам:
                          1) Жизнь
                          2) здоровье,
                          3) достоинство личности,
                          4) личная неприкосновенность,
                          5) честь
                          6) доброе имя,
                          7) деловая репутация,
                          8) неприкосновенность частной жизни,
                          9) личная и семейная тайна,
                          10) право свободного передвижения, выбора места пребывания и жительства, 11) право на имя,
                          12) право авторства,
                          иные личные неимущественные права и другие нематериальные блага, принадлежащие гражданину от рождения или в силу закона, неотчуждаемы и непередаваемы иным способом. В случаях и в порядке, предусмотренных законом, личные неимущественные права и другие нематериальные блага, принадлежавшие умершему, могут осуществляться и защищаться другими лицами, в том числе наследниками правообладателя.

                          Данные права хоть и не регулируются гражданским правом однозначно исключением является право авторства.

                          Андрей, давай смотреть так..есть они или нет.. Если бы мы признавали отсутсвие организационных ПО, тогда пойдем до конца. применительно к банковской деятельности, по-твоему, следовало бы утверждать, что действия банка по процедуре открытия счета являются организационными правоотношениями, так? Недавно здесь был спор об этом, поскольку есть противоречия между п. 1 ст. 845 ГК и п.1 ст. 846.

                          Пока не вижу необходимости выделять организационные правоотношения, так как эти действия, в том числе выдача разнарядки и регистрация эмиссии ЦБ , есть детализация положений ГК.

                          Комментарий


                          • solus rex однозначно исключением является право авторства. Возможно я тебя удивлю, но право авторства (как таковое) тоже только охраняется законодательством.
                            Пока не вижу необходимости выделять организационные правоотношения так как эти есть детализация положений ГК. Что значит детализация положений???? Вот ответь мне - отношения по выпуску ценных бумаг, возникающие между регистрирующим органом и эмитентом - это гражданское ПО, а если оно гражданское и РЕГУЛИРУЕТСЯ гражданским правом, то какое оно??? Ясно видно, что оно не может быть имущественным, как и не имущественным...
                            применительно к банковской деятельности, по-твоему, следовало бы утверждать, что действия банка по процедуре открытия счета являются организационными правоотношениями, так? Смешались люди, кони.. Андрей не надо путать действия и ПО...

                            Так я к чему тебя клоню? А склоняю я тебя к следующей мысли, что гражданскому праву РФ присущи следующие виды ПО:

                            1) имущественные ПО, которые регулируются ГрПравом;
                            2) не имущественные, но связанные с имуществом ПО (также регулируются.. типичный пример - договор коммерческой концессии)
                            3) не имущественные ПО (не регулируются, но охраняются гражданским правом.. Защита чести, достоинства, деловой репутации, защита авторских прав)
                            4) организационные ПО (регулируются гражданским правом)

                            По-моему мы с тобой стали отходить в сторону от предмета первоначальной дискуссии...

                            Давай вернемся к истокам... Итак спор упирается в следующее..
                            harald утверждает, что предоставление акционеру информации и доступ к бухгалтерским книгам есть имущественное право акционера..
                            Я утверждаю, что данное право не может быть имущественным, поскольку по смыслу ст. 128 ГК РФ информация не является имуществом (она является объектом гражданского права, но не имуществом). В доказательство привожу ст.128 ГК РФ, которая перечисляет объекты следующим образом (толкование мое)
                            1) имущество (вещи, включая деньги и ценные бумаги, имущественные права)
                            2) работы и услуги
                            3) информация
                            4) результаты интеллектуальной деятельности
                            5) нематериальные блага.
                            Тысячами незримых нитей обвивает тебя Закон. Разрубишь одну - преступник. Десять - смертник. Все - Бог! ©

                            Комментарий


                            • Ural Jurist Возможно я тебя удивлю, но право авторства (как таковое) тоже только охраняется законодательством.

                              Закон РФ от 9 июля 1993 г. N 5351-I "Об авторском праве и смежных правах"
                              (с изменениями от 19 июля 1995 г.)

                              Статья 1. Предмет регулирования
                              Настоящий Закон регулирует отношения, возникающие в связи с созданием и использованием произведений науки, литературы и искусства (авторское право), фонограмм исполнений, постановок, передач организаций эфирного или кабельного вещания (смежные права).

                              Давай вернемся к истокамharald утверждает, что предоставление акционеру информации и доступ к бухгалтерским книгам есть имущественное право акционера..
                              Я утверждаю, что данное право не может быть имущественным, поскольку по смыслу ст. 128 ГК РФ информация не является имуществом


                              За этим я слежу. И скажу тебе, что не согласен. Правомочие требовать информацию не есть информация. Это имущественное право. К такому выводу я прихожу примитивно, без рефлексии: это право дает мне ценная бумага (акция), я реализую это право на том основании, что я - акционер. Участие в обществе имеет для меня ценность лишь имущественную.

                              В отношении организационный правоотношений. Классификация неплохая, но деятельность по регистрации эмиссии основывается на федеральном законе. Если это не налоговые, административные правоотношения и не уголовные, то остается единственный вариант - гражданско-правовые.

                              Комментарий


                              • solus rex К такому выводу я прихожу примитивно, без рефлексии: это право дает мне ценная бумага (акция), я реализую это право на том основании, что я - акционер. Участие в обществе имеет для меня ценность лишь имущественную. Андрей.. нигде не вижу доказательств того, что требование предоставления информации - имущественное право:-))))))))))
                                Тысячами незримых нитей обвивает тебя Закон. Разрубишь одну - преступник. Десять - смертник. Все - Бог! ©

                                Комментарий


                                • Ural Jurist ладно, Сергей, ничья. Я не вижу доказательств обратного.

                                  Комментарий


                                  • Прошу прощения за задержку, не имел возможности вернуться к этой беседе ранее.
                                    harald утверждает, что предоставление акционеру информации и доступ к бухгалтерским книгам есть имущественное право акционера..
                                    Я утверждаю, что данное право не может быть имущественным, поскольку по смыслу ст. 128 ГК РФ информация не является имуществом


                                    Ural Jurist у Вас нет никаких оснований ссылаться на такой смыл ст. 128 ГК, в ней нет И НЕ МОЖЕТ БЫТЬ такого смысла. В такой логике и исключительные права - не являются имущественными правами

                                    Возвращаюсь к логической структуре этой статьи ранее мной описанную и против которой Вы не возразили.
                                    ст. 128 строится по форме также как и следующее :
                                    К животным относятся рыбы, птицы, акулы, и другие животные (и других в ст. 128 нет - здесь есть чтобы не поднимать вопрос открытости перечня 128 ст. )

                                    Точно такая же логическая форма. Логически истинное суждение. Но разве мы можем сделать вывод из этого, что акула - не рыба?? НЕ можем. Повторяю, ст. 128 НЕ МОЖЕТ дать основания для определения соотношений входящих в понятие объектов гр. прав элементов.

                                    Напротив, по смыслу Закона Об Информации... информация - имущество (ссылки см. выше).
                                    Если не признаете логический анализ, считайте, что Закон Об Информации... - специальная норма и имеет приоритет.

                                    Далее о классификации в собственном смысле.
                                    Я бы классифицировал объекты гр. прав так (исходя из системного толкования гр. права )
                                    1.вещи
                                    2.имущественные права
                                    3.действия, имеющие имущественный характер (работы и услуги)
                                    3.нематериальные блага

                                    Соответственно правоотношения, имеющие своим объектом (предметом, объектом второго рода - кому как нравится) 1-3 - имущественные, 4 - неимущественные.

                                    Ural Jurist соответственно я прошу либо опровергнуть мои логические построения относительно ст. 128, либо обосновать неимущественноть права на информацию иным образом

                                    Комментарий


                                    • По поводу выдержки из книжки господ М.Н. Колесников, А.В. Майфат (Екатеринбург, 2001 г.)

                                      цитата:
                                      ________________________________________________________________
                                      Итак, акционеру принадлежит право принимать участие в распределении прибыли. Указанному праву корреспондируется обязанность со стороны общества — в случае принятия решения о распределении прибыли производить такое распределение только среди акционеров.
                                      Стало быть, до момента вынесения решения — совершения сделки — у акционера право требования относительно выплаты дивидендов отсутствует. Соответственно отсутствуют и обязательственные правоотношения между сторонами.
                                      _________________________________________________________________

                                      Не совсем так. Это же обычное отлагательное условие. Возникновение обязанности по выплате дивидентов поставлено в зависимоть от условия (соотв. решение) в отношении которого неизвестно (поскольку право а не обяз.) наступит ли оно. У акционера есть возможность ДОБРОСОВЕСТНО способствовать его наступлению (участвовать в ОСА)

                                      Как введение отлагательного условия может сделать из обязательственного правоотношения - организационное???

                                      цитата:
                                      ________________________________________________________________
                                      Реализация права на получение части имущества, оставшегося после ликвидации общества, также поставлена в зависимость от наступления определенных обстоятельств — вынесения решения о ликвидации юридического лица (ст. 23 Закона «Об акционерных обществах», что не позволяет говорить о наличии у акционера соответствующего субъективного права до момента вынесения решения о ликвидации общества.
                                      ________________________________________________________________
                                      то же самое

                                      цитата:
                                      ________________________________________________________________
                                      При этом право на получение части имущества реализуется в рамках не обязательственных, а вещных прав...........Долевая собственность бывших акционеров возникает в результате совершения вполне конкретных юридических фактов — принятия решения о ликвидации и исключения общества как юридического лица из государственного реестра
                                      ________________________________________________________________

                                      то же + очевидно, что с исключенным из реестра лицом не может быть обязательственных правоотношений, с ним уже никаких нет - его самого уже нет.

                                      цитата:
                                      _________________________________________________________________
                                      Таким образом, до наступления соответствующих юридических фактов акционер не обладает какими-либо имущественными правами. Соответственно отношения акционер — акционерное общество не являются обязательственными. Вместе с тем между акционером и акционерным обществом существуют реальные связи, урегулированные правом, и эти отношения, как представляется, являются организационными
                                      __________________________________________________________________
                                      См. выше.

                                      в Датском королевстве оооочень неспокойно.......
                                      Последний раз редактировалось harald; 27.03.2002, 16:21.

                                      Комментарий


                                      • harald
                                        В такой логике и исключительные права - не являются имущественными правами Ха, я возможно Вас удивлю, но логика ст. 128 здесь соблюдается ибо исключительные права, признаваемые имущественными подпадают под категорию имущественных права (сиречь имущество), а иключительные неимущественные права относятся именно в тем исключительным неимущественным правам, которые упомянуты в ст. 128 ГК РФ, ибо основной смысл разграничения - имущество и НЕимущество.

                                        Напротив, по смыслу Закона Об Информации... информация - имущество (ссылки см. выше).
                                        Если не признаете логический анализ, считайте, что Закон Об Информации... - специальная норма и имеет приоритет.
                                        Давайте сначала остановимся на ГК, а потом посмотрим спец закон, ибо он по-моему убеждению в этой части дюже противоречит ГК.

                                        соответственно я прошу либо опровергнуть мои логические построения относительно ст. 128, либо обосновать неимущественноть права на информацию иным образом Попытался:-)))

                                        Это же обычное отлагательное условие. Возникновение обязанности по выплате дивидентов поставлено в зависимоть от условия (соотв. решение) в отношении которого неизвестно (поскольку право а не обяз.) наступит ли оно.
                                        Интересное утверждение, но не более.. Теперь смотрите так... Раз Вы признает, что между акционером и эмитентом есть имущественное ПО (поскольку по Вашему выплата дивидендов есть имущественное право), то этьо отношение обязательственное (логично, ведь оно не абсолютное (вещное), ни авторское и не наследственное), значит как и во всяком другом обязательственном ПО должен быть субъект обязанный (Общество, Должник) и субъект управомоченный (Акционер, Кредитор)... Теперь посмотрим как происходит выплата дивидендов.. Решение о выплате принимает ОСА (Закон об АО), ОСА - является органом Общества (ГК)..
                                        Видите логическую связь?

                                        1 посылка: Решение о выплате дивидендов принимает ОСА
                                        2-я посылка ОСА - орган АО
                                        умозаключение: решение о выплате дивидендов принимает орган АО.

                                        1 посылка: решение о выплате дивидендов принимает орган АО.
                                        2 посылка: Юр. лицо действует через свои органы
                                        умозаключение: решение о выплате дивидендов принимает Юр лицо.

                                        Теперь видим следующее: Обязательственное ПО. у Кредитора (Акционера) есть право (мера возможного поведения), у Должника есть обязанность (мера должного поведения) (классика с которой не поспоришь:-))..

                                        Наше ПО. Должник принимает за Кредитора решение о выплате/невыплате дивидендов.. То есть обязанное лицо становится управомоченным.. Отсюда вывод... у акционера нет право требовать выплаты дивидендов.. и это вообще не право:-))))))))))), а на самом деле это.... читайте статью выше.
                                        Тысячами незримых нитей обвивает тебя Закон. Разрубишь одну - преступник. Десять - смертник. Все - Бог! ©

                                        Комментарий


                                        • "Право акционера на информацию" (Ломакин Д., "Хозяйство и право", 1997, N 11)

                                          Информация признается в качестве одного из объектов гражданских прав (ст. 128 ГК РФ). Статья 2 Закона РФ от 20 февраля 1995 года N 24-ФЗ "Об информации, информатизации и защите информации" определяет информацию как сведения о лицах, предметах, фактах, событиях, явлениях и процессах независимо от формы их представления. Особое значение для правового регулирования имеют информационные ресурсы, создаваемые путем систематизации документированной информации, а точнее, отношения, складывающиеся между собственниками или владельцами информационных ресурсов и их пользователями (потребителями), что наглядно можно показать на примере взаимоотношений акционерного общества и акционеров.
                                          Акция, являясь ценной бумагой (ст. 143 ГК), удостоверяет с соблюдением установленной формы и обязательных реквизитов имущественные права (ст. 142 ГК). Это отнюдь не означает, что в акции не воплощаются неимущественные права акционера. Например, в ст. 2 Федерального закона от 22 апреля 1996 года N 39-ФЗ "О рынке ценных бумаг" среди прав, закрепляемых акцией, названо такое неимущественное право акционера, как право на участие в управлении акционерным обществом. Дело в том, что акция удостоверяет не разрозненные права акционера по отношению к обществу, а комплекс прав, носящий в целом имущественный характер и переходящий к лицу в момент перехода прав на саму акцию.
                                          В юридической литературе этот комплекс прав именовался по-разному: "право членства", "акционерное право" и т. п. Но, несмотря на терминологические расхождения, среди юристов существовало единство во мнении о том, что в комплекс прав акционера входят имущественные права: право на дивиденд, право на ликвидационную квоту и связанные с ними неимущественные права, важное место среди которых занимает право акционера на информацию.
                                          Право акционера на информацию имеет двоякое значение. Во-первых, получение информации о деятельности общества, о его должностных лицах служит гарантией защиты иных прав акционера. Например, грамотный акционер, ознакомившись с балансом общества и его годовым отчетом, может с достаточной степенью точности сделать правильные выводы о финансовом состоянии общества и перспективах его развития. В случае негативной оценки акционер, опасаясь, что в будущем они могут обесцениться, просто продаст принадлежащие ему акции. Способ защиты акционерами своих прав путем продажи акций получил в Чикагской школе экономики и права название "выбора в пользу Уолл-стрит". Во-вторых, обладание информацией позволяет акционеру наиболее целесообразно осуществлять свои права. Без получения информации осуществление некоторых прав акционера будет весьма затруднительно или просто невозможно. Например, можно поставить под большое сомнение возможность участия акционера в общем собрании, если он не был уведомлен ни о месте, ни о дате его проведения.
                                          Праву акционера на получение информации со стороны акционерного общества или иных лиц корреспондирует обязанность по предоставлению информации. Можно выделить случаи предоставления информации конкретным лицам и так называемые случаи предоставления безадресной информации, рассчитанной на широкий круг лиц (классификация по субъекту информации). Так, согласно абз. 3 п. 1 ст. 52 Федерального закона от 26 декабря 1995 года N 208-ФЗ "Об акционерных обществах" (далее - Закон об АО) по общему правилу уведомление о проведении общего собрания акционеров, в том числе рассылка бюллетеней для голосования, осуществляется заказным письмом (адресная информация). Однако сообщение акционерам о проведении общего собрания может быть сделано в форме опубликования информации в органе печати, доступном неопределенному кругу лиц (безадресная информация) (абз. 2 п. 1 ст. 52 Закона об АО).
                                          Информация, предоставляемая акционерам, может касаться как самого акционерного общества, например при ознакомлении с уставом последнего (п. 4 ст. 11 Закона об АО), так и иных лиц, когда акционер (акционеры), владеющий более 1 процента голосующих акций акционерного общества, на основании абз. 11 п. 3 ст. 8 Закона "О рынке ценных бумаг" требует от держателя реестра предоставления информации об имени (наименовании) зарегистрированных в реестре владельцев и о количестве, категории и номинальной стоимости принадлежащих им ценных бумаг (классификация по объекту информации).
                                          Можно еще достаточно долго по различным основаниям проводить классификацию информации, предоставляемой акционерам. Однако с практической точки зрения наиболее важна классификация информации по характеру действий акционера, направленных на ее получение. Здесь следует различать две ситуации. В одной акционер выступает как пассивное лицо, поскольку осуществление права акционера на информацию обусловлено главным образом действиями самого акционерного общества. В другой для осуществления права акционера на информацию недостаточно только действий акционерного общества и требуются соответствующие действия самого акционера, например по подготовке и оформлению запроса о предоставлении информации. Таким образом, в первом случае акционер изначально вправе требовать от общества совершения соответствующих действий по предоставлению информации, а во втором - право требования возникает только после совершения необходимых действий самим акционером.
                                          Акционер - пассивное лицо. В этой группе в первую очередь следует назвать обязанность предоставления акционерам информации, связанной с подготовкой и проведением общих собраний акционеров. Согласно п. 2 ст. 47 и ст. 54 Закона об АО порядок сообщения о его проведении и перечень предоставляемых акционерам материалов (информации) при подготовке к проведению общего собрания устанавливаются советом директоров общества. Если в обществе отсутствует совет директоров, устав общества должен содержать указание об определенном лице или органе общества, отвечающем за своевременное решение вопросов, связанных с подготовкой и проведением общего собрания, в том числе вопросов, касающихся утверждения повестки дня (абз. 2 п. 1 ст. 64 Закона об АО).
                                          По общему правилу уведомление о проведении общего собрания акционеров осуществляется путем направления заказного письма. Однако уставом акционерного общества может быть предусмотрена иная форма сообщения. Так, информация о проведении общего собрания акционеров может быть опубликована в органе печати, определенном уставом общества или решением общего собрания акционеров. Помимо этого общество вправе дополнительно информировать акционеров о проведении собрания через иные средства массовой информации.
                                          В ряде случаев акционерное общество не вправе отказаться от направления акционерам заказных писем. Как следует из п. 1 ст. 60 Закона об АО, акционерное общество с числом акционеров - владельцев голосующих акций общества более одной тысячи обязано направлять акционерам заказным письмом бюллетень для голосования. В то же время само сообщение о проведении общего собрания такого общества может не направляться заказным письмом, а доводиться до сведения акционеров иным способом (абз. 2 п. 2 ст. 52 Закона об АО).
                                          Требования к срокам предоставления информации о проведении общего собрания акционеров и ее содержанию изложены в ст. 52 цитируемого Закона. Следует отметить, что адресатом подобной информации для акционерного общества не всегда является акционер, так же как и для акционера ее источником не всегда выступает акционерное общество. Промежуточным звеном между ними может выступать номинальный держатель акций, иначе говоря, лицо, зарегистрированное в системе ведения реестра и не являющееся владельцем акций. В этом случае сообщение о проведении общего собрания акционеров направляется номинальному держателю, который обязан довести его до сведения своих клиентов в порядке и сроки, установленные правовыми актами РФ или договором с клиентом (п. 5 ст. 52 Закона об АО).
                                          Наиболее важными актами, регулирующими взаимоотношения номинального держателя и акционера, являются: Закон "О рынке ценных бумаг"; Временное положение о ведении реестра владельцев именных ценных бумаг, утвержденное постановлением Федеральной комиссии по ценным бумагам и фондовому рынку от 12 июля 1995 года N 3 (с изменениями и дополнениями от 30 августа 1995 года, 17 сентября 1996 года); Временное положение о депозитарной деятельности на рынке ценных бумаг Российской Федерации и порядке ее лицензирования, утвержденное постановлением Федеральной комиссии по рынку ценных бумаг от 2 октября 1996 года N 20.
                                          Кроме акционерного общества и номинального держателя источником информации для акционера может служить специализированный регистратор, являющийся держателем реестра данного акционерного общества. При этом само акционерное общество не освобождается от ответственности за факты непредоставления информации или нарушения порядка ее предоставления.
                                          Обязанность акционерного общества по предоставлению информации, касающейся общего собрания, не прекращается с проведением последнего. Согласно п. 7 ст. 49 Закона об АО акционеры должны быть проинформированы о решениях, принятых общим собранием, и об итогах голосования по ним не позднее 45 дней с даты принятия соответствующих решений. В тех случаях, когда общее собрание акционеров из-за отсутствия кворума признается несостоявшимся, акционеры уведомляются о созыве нового собрания не позднее чем за 10 дней до даты его проведения.
                                          Следующая категория юридических обязанностей акционерного общества информационного характера связана с опубликованием открытым акционерным обществом сведений, предусмотренных ст. 92 Закона об АО. К ним, в частности, отнесены: годовой отчет общества; бухгалтерский баланс; счет прибылей и убытков; списки аффилированных лиц общества с указанием количества и категорий (типов) принадлежащих им акций, а также иные сведения, определяемые ФКЦБ. Бухгалтерский баланс, счет прибылей и убытков, годовой отчет открытого акционерного общества должны быть опубликованы не позднее 1 июня года, следующего за отчетным (абз. 1 ст. 16 Федерального закона РФ от 21 ноября 1996 года N 129-ФЗ "О бухгалтерском учете").
                                          Отчетным годом является календарный год - с 1 января по 31 декабря включительно. Однако для вновь созданных акционерных обществ первым отчетным годом считается период с даты их государственной регистрации по 31 декабря соответствующего года, а для обществ, созданных после 1 октября, - по 31 декабря следующего года. При этом данные о хозяйственных операциях, проведенных до государственной регистрации, включаются в бухгалтерскую отчетность за первый отчетный год.
                                          В настоящее время типовые формы годовой бухгалтерской отчетности (кроме бюджетных организаций, банков и страховщиков) (бухгалтерский баланс форма N 1; отчет о прибылях и убытках - форма N 2) утверждены приказом Минфина РФ "О годовой бухгалтерской отчетности организаций" от 12 ноября 1996 года N 97 (с изменениями от 3 февраля 1997 года).
                                          Перед опубликованием годового отчета, бухгалтерского баланса и счета прибылей и убытков открытое акционерное общество обязано привлечь для ежегодной проверки и подтверждения годовой финансовой отчетности аудитора, не связанного имущественными интересами с обществом или его акционерами. Ответственность за опубликование указанных документов в средствах массовой информации несет исполнительный орган общества.
                                          Что касается публикации списка аффилированных лиц, то в настоящее время эта обязанность акционерного общества трудно выполнима. Дело в том, что согласно п. 1 ст. 93 Закона об АО лицо признается аффилированным в соответствии с требованиями антимонопольного законодательства, которые пока не выработаны, да и сам термин "аффилированное лицо" употребляется в различных значениях.
                                          В качестве иных сведений, упомянутых в п. 1 ст. 92 Закона об АО, можно назвать данные, указанные в постановлении Федеральной комиссии по ценным бумагам и фондовому рынку от 8 мая 1996 года N 9 "О дополнительных сведениях, которые открытое акционерное общество обязано публиковать в средствах массовой информации". Среди них названы данные о соотношении стоимости чистых активов и размера уставного капитала, количестве акционеров и т. д.
                                          Стоимость чистых активов акционерного общества определяется в соответствии с приказом Минфина РФ N 71, ФКЦБ РФ N 149 от 5 августа 1996 года "О порядке оценки стоимости чистых активов акционерных обществ". Для акционерных обществ, осуществляющих страховую и банковскую деятельность, применяется особый порядок оценки чистых активов (например, для страховщиков он установлен приказом Минфина РФ N 108, ФКЦБ РФ N 235 от 24 декабря 1996 года "О Порядке оценки стоимости чистых активов страховых организаций, созданных в форме акционерных обществ".
                                          Без предварительных действий со стороны акционеров общество обязано информировать их также о возникновении предусмотренных Законом об АО прав покупки или продажи акций. Так, акционеры - владельцы голосующих акций общества не менее чем за 30 дней до даты начала размещения обществом голосующих акций и ценных бумаг, конвертируемых в голосующие акции, с их оплатой деньгами уведомляются о возможности осуществления ими преимущественного права приобретения этих ценных бумаг (п. 1 ст. 41 Закона об АО).
                                          Что касается случаев продажи акций, то соответствующее уведомление направляется акционерам в порядке, предусмотренном п. 5 ст. 72 и пп. 1, 2 ст. 76 Закона об АО. Особо следует выделить случай, когда предложение о приобретении акций направляется членам общества со стороны лица, приобретшего 30 или более процентов обыкновенных акций общества (пп. 2, 3, 5 ст. 80 Закона об АО).
                                          Акционер - активное лицо. К данной группе относятся обязанности предоставления акционерным обществом информации по запросам акционеров. В п. 1 ст. 89 Закона об АО дан перечень документов, которые обязано хранить акционерное общество, обеспечивая к ним доступ акционеров. Сделав соответствующий запрос, акционер может ознакомиться с указанными документами, за исключением документов бухгалтерского учета и протоколов заседаний коллегиального исполнительного органа общества. К документам бухгалтерского учета относят первичные учетные документы, оформляющие хозяйственные операции, а также регистры бухгалтерского учета, предназначенные для систематизации и накопления информации, содержащейся в первичных документах. Согласно п. 4 ст. 10 Закона "О бухгалтерском учете" содержание регистров бухгалтерского учета и внутренней бухгалтерской отчетности является коммерческой тайной. Очевидно, что такая информация не предоставляется всем акционерам подряд, а может быть передана только лицам, получившим к ней специальный допуск, которые будут нести за ее разглашение ответственность, установленную законодательством. Протоколы заседаний коллегиального исполнительного органа общества также могут содержать сведения, составляющие коммерческую тайну, и, следовательно, не могут предоставляться для ознакомления всем акционерам. Особо следует отметить, что документы бухгалтерского учета нельзя путать с документами финансовой (бухгалтерской) отчетности. Последние должны предоставляться акционерам без всяких ограничений. Среди документов бухгалтерской отчетности в п. 2 ст. 13 Закона "О бухгалтерском учете" называются: бухгалтерский баланс, отчет о прибылях и убытках и т. д.
                                          По требованию акционера само общество, а если оно насчитывает свыше 500 владельцев обыкновенных акций, то специализированный регистратор обязаны предоставить сведения, касающиеся количества и категории акций, принадлежащих акционеру. Информация предоставляется в форме выписки из реестра акционеров общества. Акционеры, владеющие более 1 процента голосующих акций эмитента, вправе требовать подобные данные не только в отношении себя, но и в отношении всех зарегистрированных в реестре владельцев акций.
                                          Для ознакомления членов общества со списком лиц, имеющих право на участие в общем собрании акционеров, который может существенно расходиться со списком акционеров, зарегистрированных в реестре, требуется владение не менее чем 10 процентами голосов на общем собрании акционеров (п. 4 ст. 51 Закона об АО).
                                          Информация из реестра акционеров в одних случаях предоставляется бесплатно, в других на возмездной основе. Решение этого вопроса, а также порядок установления размера взимаемой платы содержатся в пп. 8-10 постановления ФКЦБ ФР "О лицензировании деятельности по ведению реестра владельцев именных ценных бумаг" от 30 августа 1995 года N 6 (в редакции от 30 мая 1997 года).
                                          Последствия нарушения права акционера на информацию. Как и всякое субъективное право, право акционера на информацию в случае его нарушения подлежит защите. Акционер, которому не была предоставлена информация в соответствиями с положениями нормативных актов, вправе требовать от обязанных лиц ее предоставления, а в случае отказа - обратиться за защитой своего права в суд с требованием обязать ответчика совершить действия по предоставлению информации. В судебном решении указывается срок, в течение которого истребуемые сведения должны быть предоставлены акционеру.
                                          Уже отмечалось, что значение права акционера на информацию велико еще и потому, что оно служит гарантией надлежащего осуществления иных прав акционера. В результате нарушение права на информацию часто влечет за собой нарушение иных прав, например права акционера на участие в общем собрании. Поэтому в ряде случаев помимо требований о принуждении к совершению действий по предоставлению информации акционер может предъявить требования иного характера, в частности о признании решения общего собрания акционеров недействительным.
                                          Так, в п. 8 ст. 49 Закона об АО в качестве одного из условий обращения акционера в суд с требованием признания решения общего собрания акционеров недействительным называется факт принятия такого решения с нарушением требований акционерного закона. К таким нарушениям в постановлении Пленума Верховного Суда РФ и Пленума Высшего Арбитражного Суда РФ от 2 апреля 1997 года N 4/8 "О некоторых вопросах применения Федерального закона "Об акционерных обществах" отнесены несвоевременное извещение акционера о дате проведения общего собрания, непредоставление возможности ознакомиться с необходимой информацией по вопросам, включенным в повестку дня собрания, и т. д. (п. 8). Таким образом, нарушение права на информацию может повлечь за собой признание недействительным решения общего собрания акционеров.
                                          В предусмотренных нормативными актами случаях нарушение права акционера на информацию может повлечь за собой прекращение для нарушителя его профессиональной деятельности. Например, непредоставление специализированным регистратором акционеру (акционерам), требующему созыва внеочередного общего собрания акционеров в соответствии со ст. 55 Закона об АО, данных об имени (наименовании) зарегистрированных в реестре владельцев акций, количестве, типе, номинальной стоимости принадлежащих им акций, а также их адресов в течение десяти дней с даты получения соответствующего запроса является основанием для приостановки действия или отзыва лицензии на право осуществления деятельности по ведению реестра владельцев именных ценных бумаг (п. 5 Указа Президента Российской Федерации от 18 августа 1996 года N 1210 "О мерах по защите прав акционеров и обеспечению интересов государства как собственника и акционера").
                                          Если в результате непредоставления требуемых сведений у акционера возникли убытки, он вправе требовать их возмещения. В качестве иллюстрации можно привести пример с договором купли-продажи акций, предусматривающим обязанность продавца не только осуществить перерегистрацию прав на ценные бумаги в реестре акционеров на имя покупателя, но и предоставить последнему документ, подтверждающий факт перерегистрации. Таким документом обычно служит выписка из реестра акционеров. За ее несвоевременное предоставление договором устанавливается пеня.
                                          Продавец, несвоевременно передавший покупателю из-за действий держателя реестра указанный документ и выплативший контрагенту по договору сумму пени, может впоследствии предъявить в порядке регресса иск к реестродержателю о возмещении убытков, вызванных просрочкой предоставления выписки. Если реестр ведет специализированный регистратор, в качестве соответчика по делу должно привлекаться само акционерное общество.
                                          Итак, в случае нарушения права на информацию в первую очередь необходимо определить перечень возможных требований акционера. Если он состоит не из одного пункта, следует не ограничиваться требованием о принудительном предоставлении сведений, значение которых постфактум может быть сведено на нет, а использовать иные, более эффективные возможности, предоставляемые законодательством.

                                          Кандидат юридических наук Д.Ломакин

                                          Комментарий


                                          • исключительные права, признаваемые имущественными подпадают под категорию имущественных права (сиречь имущество), а иключительные неимущественные права относятся именно в тем исключительным неимущественным правам, которые упомянуты в ст. 128 ГК РФ, ибо основной смысл разграничения - имущество и НЕимущество.

                                            Почти так. В сущности примерно об этом я и говорил. Исключительные права названы в статье дважды - имущественые исключителные права под понятием имущественные права и собственно интеллеутуальной соственности, неимущественные исключительные права - под понятием нематериальные блага и собственно интеллектуальной собственности. (в понятие искючительные права включаются и имущественные и неимущественные права).
                                            И раз Вы сами на это указываете, то не видите здесь ошибки.
                                            Почему же Вы видите ошибку в том, что информация названа дважды - как имущество и собственно как информация??

                                            И потом, еще раз подчеркиваю в ст. 128 нет смысла разграничения.

                                            Попытался:-)))
                                            Согласитесь, неубедително

                                            С уважением,
                                            Последний раз редактировалось harald; 03.04.2002, 14:57.

                                            Комментарий


                                            • Наше ПО. Должник принимает за Кредитора решение о выплате/невыплате дивидендов.. То есть обязанное лицо становится управомоченным.. Отсюда вывод... у акционера нет право требовать выплаты дивидендов.. и это вообще не право:-))))))))))), а на самом деле это.... читайте статью выше.

                                              Совершенно верно. У акционера нет права требовать выплаты дивидентов. У акционера есть право требовать выплаты объявленных дивидентов.

                                              До решения о выплате - нет обязательства по выплате. Решение является юридическим фактом при наступлении которого возникает обязанность по выплате. Поэтому я и говорю об отлагательном условии.
                                              Однакоже если сделка порождает обязательственные правоотношения, при введении в эту сделку отлагательного условия - разве она станет порождать какие-то другие правотношения??

                                              А то, что этот юридический факт совершается по воле органа должника - нет противоречия, поскольку обе стороны могут добросоветсвно способствовать его наступлению, а после наступления - должник приобретает все классические черты должника.

                                              Мне кажется Вы зря так просто отметаете отлагательное условие - если рассматривать проблему с этой точки зрения то многие вопросы решаются,
                                              и акционерные права остаются правами, а не черт знает чем

                                              С уважением,

                                              Комментарий


                                              • Беспорно, что акция как ценная бумага заключает в себе одновременно - имущественные и неимущественные права.
                                                К первым можно отнести право акционера на получение, например, причитающихся дивидендов по итогам финансового года, или право на получение соовтетствующей ликвидационной квоты пр ликвидации АО.
                                                К неимущественным безусловно относится право голоса на общем собрании акционеров, вытекающее из обладания акцией.
                                                Ссылка на авторитет: Яков Миркин "Рынок ценных бумаг..." (или по другому как-то), издание 1995 года.

                                                Комментарий


                                                • Добрый день, уважаемые коллеги! Набрела на вашу дискуссию и несказанно обрадовалась, т.к. почувствовала, что присутствующий народ может подкинуть массу ценных идей: как вам такая задачка (есессено по существу спора): общее собрание акционеров было проведено с нарушением законодательно закреплённого порядка созыва (часть "неугодных" акционеров не извещены и т.д. и т.п.), на общем собрании принимается новая редакция устава. Через 2 месяца неизвещённый акционер продаёт акции и... . Спустя год те самые неугодные акционеры запрашивают ИМНС и получают новую редакцию Устава, бегут в суд её обжаловать и тут же сталкиваются с проблемой : НА МОМЕНТ ПРИНЯТИЯ РЕДАКЦИИ УСТАВА АКЦИОНЕРОМ БЫЛО ДРУГОЕ ЛИЦО (ТОЖЕ НЕИЗВЕЩЁННОЕ), НО ТЕПЕРЬ ОН НЕ МОЖЕТ ВЫСТУПАТЬ ИСТЦОМ, С ДРУГОЙ СТОРОНЫ НОВЫЙ АКЦИОНЕР НЕННАДЛЕЖАЩИЙ ИСТЕЦ, Т.К. НА МОМЕНТ ПРИНЯТИЯ АКЦИОНЕРОМ НЕ БЫЛ. Цель: доказать правопреемство в этом вопросе. Спасибо за ценные идеи.

                                                  Комментарий


                                                  • Уважаемые коллеги: вот Вам вопрос по "теме фестиваля", т.е. по поводу передаваемости с ценной бумагой (акцией) неимущественных(?) прав - очень нужно найти убедительные доводы для суда. Итак, акционер А.А. не был извещён о внеочередном собрании акционеров, без его участия был принят новый устав общества. В совокупности с 2-мя другими неизвещёнными акционерами А.А. имел 30% голосов, т.е. мог заблокировать принятие нового Устава. (О принятых на собрании решениях А.А. естественно уведомлён не был). Через 3 месяца А.А. продаёт акции Н.Н. Вопрос: перешли ли к Н.Н. права требования (совместно с 2-мя другими неизвещёнными акционерами) признания недействительной новой редакции Устава общества. Ответчик ссылается на то, что Н.Н. ненадлежащий истец, т.к. на момент принятия Устава Н.Н. не был акционером, с другой стороны А.А. уже не акционер, т.е. тоже ненадлежащий истец!

                                                    Комментарий


                                                    • Акционер, ссылаясь на п.1 ст.89 Закона "Об акционерных обществах" просит предоставить ему документы бухгалтерского учета за определенный период. Но требуемые документы содержат банковскую тайну.
                                                      Правомерно ли его отбрить статьей 26 Закона о банках?
                                                      Может какая практика есть?

                                                      Комментарий


                                                      • Utger
                                                        какие имеено из запрашиваемых документов содержат информацию отнесенную к БТ?

                                                        Комментарий


                                                        • Платежные поручения, мемориальные ордера, да мало ли документов б/у, которые её, родимую, содержат.

                                                          Комментарий


                                                          • Utger
                                                            отказывайте этому акционеру

                                                            Комментарий


                                                            • Есть, сэр!

                                                              Комментарий

                                                              Обработка...
                                                              X