22 сентября, воскресенье 09:32
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Судебные приставы и банковская тайна

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Nadusha
    Я так поняла, что речь идет только о вкладах физиков:

    1. Признать не противоречащим Конституции Российской Федерации положение пункта 2 статьи 14 Федерального закона "О судебных приставах" в его нормативном единстве с положениями пункта 2 статьи 12 того же Федерального закона в той мере, в какой ими предусматривается право судебного пристава-исполнителя в связи с исполнением постановления суда запрашивать и получать в банках, иных кредитных организациях необходимые сведения о вкладах физических лиц в том размере, который требуется для исполнения исполнительного документа, и в пределах, определяемых постановлением суда.
    С уважением

    Комментарий


    • как правильно отметила Nadusha
      юрики отдыхают абсолютно и порядок отписок приставам
      в сязи с решением КС изменится только для физиков
      надо ждать еще одно постановление КС
      Нет неразрешимых проблем ...

      Комментарий


      • Коллеги, кто что думает: говоря о вкладах физических лиц, КС имел ли в виду счета физических лиц, открываемые согласно 222-П? и будете ли предоставлять сведения по счетам физических лиц суд.приставу?

        Комментарий


        • Claire Думаю, физики, которым будут открыты ТЕКУЩИЕ счета на основании 222-П, могут спать спокойно. А вот физики, которым счета открыты на основании договора банк. вклада - нет, хотя они тоже подпадают под 222-П.
          С уважением

          Комментарий


          • Что характерно, исполнительное производство, в связи с которым пристав разродился запросом, должно быть возбуждено только на основании исполнительного листа/судебного приказа, а не какого-либо другого исполнительного документа.
            То есть, если пристав возбудился на основании какого-нить постановления таможни и иже с ними - в сад..., а если в приставском запросе не указано, на основании какого исполнительного документа возбуждено исполнительное производство, - требовать указать реквизиты последнего... ага?

            Комментарий


            • ser_ur То есть, если пристав возбудился на основании какого-нить постановления таможни и иже с ними - в сад..., эт почему?


              Федеральный закон от 21 июля 1997 г. N 119-ФЗ
              "Об исполнительном производстве"
              (с изменениями от 24 декабря 2002 г., 10 января 2003 г.)

              Статья 1. Сфера действия настоящего Федерального закона
              Настоящий Федеральный закон определяет условия и порядок принудительного исполнения судебных актов судов общей юрисдикции и арбитражных судов (далее - судебные акты), а также актов других органов, которым при осуществлении установленных законом полномочий предоставлено право возлагать на граждан, организации или бюджеты всех уровней обязанности по передаче другим гражданам, организациям или в соответствующие бюджеты денежных средств и иного имущества либо совершению в их пользу определенных действий или воздержанию от совершения этих действий.

              Комментарий


              • Читаем абз.2 п.3: "Из статей ..... Конституции РФ следует, что права, закрепленные в ее статьях 34 и 35, гарантируются в РФ в качестве основных и неотчуждаемых прав и свобод гражданина и реализуются гражданами и их объединениями на основе общеправовых принципов юридического равенства, неприкосновенности собственности и свободы договора, ИСКЛЮЧАЮЩИХ ПРОИЗВОЛЬНОЕ ВМЕШАТЕЛЬСТВО ГОСУДАРСТВА В ОСУЩЕСТВЛЕНИЕ ЭТИХ ПРАВ". Вынесение Таможней или другим органом, которые по смыслу закона №119-ФЗ обладают соответствующими полномочиями, различных актов не исключает элемента произвольности вмешательства государства в осуществление гражданами их прав и свобод. Такую гарантию дает лишь вступившее в законную силу решение суда. Наверное поэтому в рассматриваемом постановлении делается постоянный акцент на суд. Видимо инфу можно давать только в случае, когда пристав исполняет исполнительный лист или приказ суда.

                Комментарий


                • А кто помпит реквизиты старого Постановления КС, где на объединения граждан распространены права и свободы физиков? Это о налогах было в 90-х годах.

                  Комментарий


                  • rero от 24/10/96 17-П
                    Суду все ясно. Суд удаляется на совещание

                    Комментарий


                    • rero Наверное поэтому в рассматриваемом постановлении делается постоянный акцент на суд А может просто потому что "Конституционный суд РФ проверяет конституционность закона или отдельных его положений в той части в какой они были применены или подлежат применению в рассматриваемом судом деле, и принимает постановление только по предмету, указанному в запросе" (см.там же в постанолвении)
                      By LOV !

                      Комментарий


                      • Gene указал

                        банк обязан отвечать теперь приставам только в 3-х вариантах (на выбор):
                        - либо счетов и вкладов упомянутого в запросе лица в банке нет;
                        - либо есть, но запрашиваемая сумма НИ НА ОДНОМ ИЗ СЧЕТОВ ИЛИ ВКЛАДОВ не содержится;
                        - либо содержится НА ОДНОМ ИЗ СЧЕТОВ (ВКЛАДОВ).
                        И все. Т.е., еще какую-либо информацию (о виде и условиях счета (вклада), фактически остатках на них) банк предоставлять не обязан.


                        Избежать сообщения номеров счетов в случае 2 и 3, как я думаю, не получится.
                        Во втором случае может быть две ситуации:
                        1) ден.ср-ва у должника имеются, но сумма недостаточна для взыскания;
                        2) ден. ср-ва у должника имеются, но сумма превышает подлежащую взысканию.

                        Очевидно, что в первом случае нет препятствий для частичного взыскания, а во втором - для полного взыскания. Приставу следует средства арестовать. Исполнит ли банк постановление пристава о наложении ареста на средства, если в этом постановлении не будет указан номер счета?

                        - либо содержится НА ОДНОМ ИЗ СЧЕТОВ (ВКЛАДОВ). Это, по существу, наличие средств, в размере, равном либо превышающем сумму взыскания.

                        Итак, кто что решил по поводу указания номер счетов?

                        Комментарий


                        • solus rex ИМХО, сообщение номера счета приставу не противоречит Постановлению. Такие сведения вполне можно отнести к "сведениям о вкладах".

                          Хотя, с другой стороны, если на этом счете денег немеряно, то пристав таким образом вполне может получить сведения о вкладе в объеме, который превышает необходимый для исполнения исп. документа...
                          С уважением

                          Комментарий


                          • Tatiana V пристав таким образом вполне может получить сведения о вкладе в объеме, который превышает необходимый для исполнения исп. документа...

                            Приставы не ведут учет этих сведений. Тем более, что в ответе можно указать, что средства, достаточные для осуществления взыскания, имеются. (либо продолжить ".... на счете №______".)

                            Комментарий


                            • solus rex Конечно, учет они не ведут. Если только запомнят ИМХО, приставам никакой пользы почти не даст ответ: "средства, достаточные для осуществления взыскания, имеются". Наверное, надо все-таки номер счета писать.
                              С уважением

                              Комментарий


                              • Формулировки ответов за запросы судебных приставов-исполнителей в отношении должников-физических лиц:

                                1. счетов (в т.ч. по учету вкладов), открытых на имя должника, в банке не имеется;

                                2. счет (счета) имеются, но денежные средства на них отсутствуют.

                                3. счет (счета) на имя должника в банке имеются, но:

                                1) размер ден.ср-в недостаточен для взыскания -
                                при ответе указать на размер учитываемой суммы и номер счета;

                                2) размер ден. ср-в превышает сумму, подлежащую взысканию -
                                при ответе указать, что сумма, достаточная для взыскания, имеется на счете №____________.

                                Комментарий


                                • solus rex Согласна.
                                  С уважением

                                  Комментарий


                                  • solus rex Все по полочкам Только указать на размер учитываемой суммы- имеется вииду сумма на счете или сумма по исп.документу (запросу пристава). Я таком случае пишу сумму имеющуюся на счете, так как она может быть очень мелкой и пристав с ней не захочет связываться, а если просто писать о том, что недостаточно денег, то он может все-равно направить исп.документ для частичного взыскания и банку из-за коппек только работы прибавиться.
                                    By LOV !

                                    Комментарий


                                    • LOV0316 Я таком случае пишу сумму имеющуюся на счете, так как она может быть очень мелкой и пристав с ней не захочет связываться

                                      я о том же: если сумма недостаточна, то в ответе указать размер учитываемой суммы (на момент составления ответа на запрос).
                                      а если просто писать о том, что недостаточно денег это я не предлагаю (оценочные понятия все-таки, субъективный элемент)

                                      он может все-равно направить исп.документ для частичного взыскания и банку из-за коппек только работы прибавиться. может

                                      Комментарий


                                      • solus rex
                                        By LOV !

                                        Комментарий


                                        • Суд. пристав направляет в банк постановление о списании ден. ср-в с депозитного счета физ.лица. Сведения о счете были получены от банка. Обязан ли пристав одновременно с исп. документом направить банку инкассовое поручение? На основании каких норм?
                                          Как вы думаете, можно ли использовать это указание ЦБ?
                                          222-п
                                          5.4. При списании денежных средств со счета физического лица на основании инкассовых поручений, применяются правила, установленные настоящим разделом Положения, если получателем (взыскателем) является физическое лицо, и Положение Банка России N 2-П, если получателем (взыскателем) является юридическое лицо.

                                          Комментарий


                                          • solus rex
                                            Думаю, что в любом случае - с инкассовым или без него - исполнять придется. ФЗ "Об исполнительном..." не предусматривает обязательного составления инкассового, чем приставы частенько и пользуются. По моему, на форуме уже обсуждалось...
                                            Естественно, необходимо учитывать, что счет депозитный. Т.е., списание - по истечении срока депозита (не ошибаюсь?)

                                            Комментарий


                                            • OrangeSun Думаю, что в любом случае - с инкассовым или без него - исполнять придется.
                                              необходимость исполнения под сомнение не ставится.
                                              Естественно, необходимо учитывать, что счет депозитный Не думаю, что тип счета имеет существенное значение для исполнения исп. документа. Кроме того, не всегда на депозитных счетах учитываются вклады. До 222-п на 42301, 42601 благополучно учитывались и средства по ДБС.
                                              Меня интересует какой документ банк включит в документы дня? Не будет ли нарушением (с т.з. ЦБ) осуществление перечисления ПСП на основании исп. документа с использованием п\п, изготовленного банком самостоятельно и им же подписанного?

                                              Комментарий


                                              • solus rex
                                                Точнее, не "п/п", а И/П.
                                                ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                                Комментарий


                                                • Gene не "п/п", а И/П. инкассовое - это в идеале. А мы изготовили именно п\п.

                                                  Комментарий


                                                  • solus rex что значит "в идеале"? Раз изготовили п/п вместо и/п - значит уже нарушение.
                                                    ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                                    Комментарий


                                                    • Gene Раз изготовили п/п вместо и/п - значит уже нарушение. Вот я и прошу разъяснить мне
                                                      Обязан ли пристав одновременно с исп. документом направить банку инкассовое поручение? На основании каких норм?
                                                      Как вы думаете, можно ли использовать это указание ЦБ? 222-п

                                                      будьте так добры, дайте мне указание на нормативный акт и его пункт, который предписывает осуществлять списание со счета физ.лица по исп. документам.

                                                      Комментарий


                                                      • 221-П, п. 1.1
                                                        ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                                        Комментарий


                                                        • Gene


                                                          1.1. Взыскатель на основании статьи 6 Федерального закона "Об исполнительном производстве" вправе представить исполнительный документ непосредственно в банк, в котором открыт счет должника, при условии, что взыскатель располагает сведениями об имеющихся там счетах должника.


                                                          в том-то и дело, что исп. документ предъявляет не взыскатель, а исп. орган - ПСП

                                                          Комментарий


                                                          • Коллеги, а как же п. 5.2 222-П:
                                                            5.2. Инкассовые поручения применяются при осуществлении безналичных расчетов физическими лицами при наличии ТЕКУЩЕГО счета:
                                                            а) для взыскания по исполнительным документам, в случае их предъявления через обслуживающий банк - банк-эмитент;
                                                            б) в случаях, предусмотренных основным договором, при условии предоставления обслуживающему банку права на списание денежных средств со счета плательщика без его распоряжения.

                                                            То есть, хочу сказать, так ли уж нет сомнений в том, что со счета, открытого на основании ДБВ, возможно списание по исп. документам?
                                                            С уважением

                                                            Комментарий


                                                            • solus rex К вопросу о том, что приставы могут прислать исп. документ и без инкассового, ИМХО, ч. 2 ст. 6 ЗобИП:
                                                              2. Банк или иная кредитная организация, осуществляющие обслуживание счетов должника, в трехдневный срок со дня получения исполнительного документа от взыскателя ИЛИ судебного пристава - исполнителя исполняют содержащиеся в исполнительном документе требования о взыскании денежных средств либо делают отметку о полном или частичном неисполнении указанных требований в связи с отсутствием на счетах должника денежных средств, достаточных для удовлетворения требований взыскателя.
                                                              С уважением

                                                              Комментарий

                                                              Пользователи, просматривающие эту тему

                                                              Свернуть

                                                              Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                              Обработка...
                                                              X