30 октября, пятница 17:01
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Нарушение обязанности сообщения налоговому органу об открытии/закрытии счета

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • WOW По физикам же вообще не нужно сообщать об открытии/закрытии счетов.
    С уважением

    Комментарий


    • Извините, имела в виду юриков и ИП.
      С УВАЖЕНИЕМ, WOW.

      Комментарий


      • Вопрос к тем, кто сообщает об открытии депоз.счета юрика и ИП - не нарушается ли тем самым банковская тайна по ст.26 Закона о банках и БД? Ведь никакого запроса не поступало.
        С УВАЖЕНИЕМ, WOW.

        Комментарий


        • WOW Думаю, и так можно истолковать... Законом ведь не предусмотрено предоставление уполномоченным органам информации о депозитном счете.
          С уважением

          Комментарий


          • WOW Вопрос к тем, кто сообщает об открытии депоз.счета юрика и ИП Ну мы не сообщаем, но все равно скажу, ИМХО нарушается так как:
            Статья 857. Банковская тайна

            2. ... . Государственным органам и их должностным лицам такие сведения могут быть предоставлены исключительно в случаях и в порядке, предусмотренных законом.
            То есть, если предоставляем о депозитах сведения на основании ст. 86 НК, то тем самым предоставляем сведения НЕ В ПОРЯДКЕ предусмотренном законом.
            Вот, что ребята: пулемет я вам не дам!

            Комментарий


            • Я на Вашей стороне, считаю, что не надо сообщать о депоз.счетах ИП и юриков (не подпадают под ст.11 НК РФ).
              Но на форуме есть сторонники того, что надо сообщать - чтобы все взвесить, хотелось бы конкретно узнать, что заставляет их сообщать о депоз.счетах?
              Письма ЦБ? если они, то хотелось бы ознакомится?
              Решения суда, штрафующие банки за несообщение об открытии депоз.счета? где они? есть ли такие?
              С УВАЖЕНИЕМ, WOW.

              Комментарий


              • WOW
                осталась старая практика - указ 1212, письма налоговой "за" сообщение, да и сейчас их спроси официально - они скажут, что надо.
                Но если старая практика (в смысле не судебная, а на практике налоговая на что ссылается, и чего боится бухгалтерия) опиралась в основном на указ 1212, то новая - на то, что ст.11 НК, дающая определение "счет", не исключается только "на основании ДБС", поскольку договор может содержать в себе различные элементы договоров.
                Пусть это депозитный, кредитный, но если на основании них открывается счет клиенту, и бла-бла-бла, то будьте добры - обязаны сообщить.
                Я уже месяц (больше), как все изложила на бумажке руководству - что мол сообщать надо прекратить.
                Но оно не согласилось. Просто видите ли перспектива судиться с ИМНС не устраивает.
                Вот нахожу еще ст.26 ЗоБиБДД привлекательной в своих доводах.
                +

                Комментарий


                • WOW Наврят ли есть письма ЦБ и решения суда которые говорят о том, что надо уведомлять, скорее всего как говорит WE перспектива судиться с ИМНС не устраивает.
                  Вот, что ребята: пулемет я вам не дам!

                  Комментарий


                  • Понятно. Вот так и живем - если четко не ясны обязанности, то, извините, как их выполнять.
                    С УВАЖЕНИЕМ, WOW.

                    Комментарий


                    • Пусть это депозитный, кредитный, но если на основании них открывается счет клиенту, и бла-бла-бла, то будьте добры - обязаны сообщить.
                      В том- то и дело, что банкиры на форуме не считают счетом клиента.
                      Я не спорю, просто обобщаю.
                      А Вас прекрасно понимаю.
                      С УВАЖЕНИЕМ, WOW.

                      Комментарий


                      • WE Вот нахожу еще ст.26 ЗоБиБДД привлекательной в своих доводах., угу, дави на уголовную ответственность руководителя.

                        Комментарий


                        • WOW Но на форуме есть сторонники того, что надо сообщать - чтобы все взвесить, хотелось бы конкретно узнать, что заставляет их сообщать о депоз.счетах?
                          Письма ЦБ? если они, то хотелось бы ознакомится

                          вообще про депозиты можно попробовать вывести системным толкованием, это если умный налорг попадется. Конечно можно бить на неустранимые сомнения, может прокатит... просто нужно понять для чего НК обязывает сообщать - ясно, что цель обеспечить процедуру взыскания. И также очевидно, что с о тех счеах, с которых невозможно взыскать, уведомлять не надо, имхо
                          Статья 46. Взыскание налога, сбора, а также пени за счет денежных средств, находящихся на счетах налогоплательщика (плательщика сборов) - организации или налогового агента - организации в банках
                          Не производится взыскание налога с депозитного счета налогоплательщика или налогового агента, если не истек срок действия депозитного договора. При наличии указанного договора налоговый орган вправе дать банку поручение (распоряжение) на перечисление по истечении срока действия депозитного договора денежных средств с депозитного счета на расчетный (текущий) счет налогоплательщика или налогового агента, если к этому времени не будет исполнено направленное в этот банк поручение (распоряжение) налогового органа на перечисление налога.
                          Просто видите ли перспектива судиться с ИМНС не устраивает.
                          ээх..ну почему у нас народ любит, чтобы его имели (

                          Комментарий


                          • Из ст.46 Не производится взыскание налога с депозитного счета налогоплательщика или налогового агента, если не истек срок действия депозитного договора.
                            А если истек срок действия депоз.договора? То производится взыскание с депоз.счета?
                            С УВАЖЕНИЕМ, WOW.

                            Комментарий


                            • Или же все-таки с расчетного?
                              Если причислять депоз.счета к счетам из ст.11 НК РФ, то их открывать можно только при наличии свидетельства о постановке на учет.
                              А в 2003г. плюс еще и свидетельства из ФСС. и СООБЩАТЬ ТОГДА НАДО и об открытии, и о закрытии.
                              С УВАЖЕНИЕМ, WOW.

                              Комментарий


                              • WOW А если истек срок действия депоз.договора? То производится взыскание с депоз.счета?
                                с расчетного, я про то, как налорг узнает про депозит. То есть либо это норма про поручение - мертвая, либо закл-ль что-то хотел иное сказать...я это хотел сказать

                                Комментарий


                                • Очень хорошо, что Вы обратили на это внимание.

                                  может налорг запрос сделает - вот и узнает.
                                  С УВАЖЕНИЕМ, WOW.

                                  Комментарий


                                  • Ув.те, кто сообщает - Вы на тех же бланках сообщаете, что и об открытии расчетного счета?
                                    Если уж сообщать, то обязательно на таких бланках?
                                    С УВАЖЕНИЕМ, WOW.

                                    Комментарий


                                    • WOW
                                      на тех же
                                      +

                                      Комментарий


                                      • Данный прецедент не в отношении банка, а в отношении клиента, но оч. интересный!!!

                                        6. Поскольку налогоплательщик обязан письменно сообщать в налоговый орган по месту учета об открытии или закрытии счета в десятидневный срок, однако НК РФ не устанавливает, с какого момента следует исчислять указанный срок, суд правомерно исчислил десятидневный срок направления предпринимателем в налоговый орган сообщения с момента, когда налогоплательщику стало известно об открытии ему счета.
                                        Постановление ФАС Северо-Западного округа от 20.01.2004 N А13-5755/03-08
                                        ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД СЕВЕРО-ЗАПАДНОГО ОКРУГА
                                        ПОСТАНОВЛЕНИЕ

                                        от 20 января 2004 года Дело N А13-5755/03-08



                                        Федеральный арбитражный суд Северо-Западного округа в составе председательствующего Кирейковой Г.Г., судей Клириковой Т.В., Троицкой Н.В., рассмотрев 13.01.04 в открытом судебном заседании кассационную жалобу Инспекции Министерства Российской Федерации по налогам и сборам по городу Череповцу Вологодской области на решение Арбитражного суда Вологодской области от 29.09.03 по делу N А13-5755/03-08 (судья Чельцова Н.С.),

                                        УСТАНОВИЛ:

                                        Инспекция Министерства Российской Федерации по налогам и сборам по городу Череповцу Вологодской области (далее - Инспекция) обратилась в Арбитражный суд Вологодской области с заявлением о взыскании с предпринимателя Хрулевой Ларисы Михайловны 5000 руб. штрафа на основании статьи 118 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - НК РФ) за нарушение срока представления в налоговый орган информации об открытии счета в банке.

                                        Решением суда от 29.09.03 Инспекции отказано в удовлетворении заявленных требований.

                                        В апелляционной инстанции дело не рассматривалось.

                                        В кассационной жалобе налоговый орган просит отменить решение от 29.09.03, ссылаясь на нарушение судом норм материального права. По мнению налогового органа, вывод суда первой инстанции об исчислении установленного пунктом 2 статьи 23 НК РФ 10-дневного срока с момента получения извещения банка неправомерен.

                                        Стороны о времени и месте слушания дела извещены надлежащим образом, однако представители в суд не явились, в связи с чем жалоба рассмотрена в их отсутствие.

                                        Законность обжалуемого решения проверена в кассационном порядке.

                                        Кассационная инстанция не находит оснований для удовлетворения жалобы.

                                        Из материалов дела усматривается, что на основании договора банковского счета предпринимателю 16.01.03 открыт счет в Череповецком филиале N 1950 Акционерного коммерческого Сберегательного банка Российской Федерации (далее - банк), о чем упомянутый банк сообщил в Инспекцию 20.01.03. От налогоплательщика сообщение об открытии счета в налоговый орган поступило 28.01.03.

                                        В ходе проведения дополнительных мероприятий налогового контроля Инспекция сделала вывод о наличии в действиях Хрулевой Л.М. налогового правонарушения, предусмотренного статьей 118 НК РФ, о чем составила заключение от 14.04.03 N 10-07/9767.

                                        Налоговый орган 08.05.03 принял решение N 10/47-ФЛ о привлечении налогоплательщика к ответственности в виде взыскания 5000 руб. штрафа на основании статьи 118 НК РФ. В требовании от 08.05.03 N 10/47-ФЛ Инспекция предложила предпринимателю уплатить названную сумму до 29.05.03.

                                        Хрулева Л.М. добровольно штраф не уплатила, в связи с чем Инспекция обратилась с заявлением в арбитражный суд.

                                        Суд первой инстанции, отказывая Инспекции в удовлетворении заявленного требования, указал, что налогоплательщик не нарушил предусмотренный статьей 23 НК РФ срок, поскольку направил в налоговый орган соответствующее сообщение в течение 10 дней со дня получения от банка уведомления об открытии счета.

                                        Кассационная инстанция считает, что вывод суда соответствует действующему законодательству.

                                        В силу статьи 118 НК РФ нарушение налогоплательщиком срока представления в налоговый орган информации об открытии или закрытии им счета в каком-либо банке влечет взыскание 5000 руб. штрафа.

                                        Согласно пункту 2 статьи 23 НК РФ налогоплательщики обязаны письменно сообщать в налоговый орган по месту учета об открытии или закрытии счета в десятидневный срок. Вместе с тем законом не установлено, с какого момента следует исчислять этот срок.

                                        Государственной налоговой службой Российской Федерации в целях реализации положений статьи 86 НК РФ издан приказ от 23.12.98 N ГБ-3-12/340 "Об утверждении формы "Сообщение банка налоговому органу об открытии (закрытии) банковского счета" и порядок заполнения этой формы.

                                        Часть четвертая бланка названного Сообщения - "Уведомление банка об открытии (закрытии) банковского счета" предназначена для информирования банком клиента об открытии (закрытии) ему банковского счета и выдается клиенту при открытии (закрытии) счета.

                                        По мнению кассационной инстанции, суд правомерно исчислил десятидневный срок направления предпринимателем в налоговый орган сообщения с момента, когда налогоплательщику стало известно об открытии ему счета.

                                        Как следует из уведомления банка от 20.01.03 N 352803-000217, Хрулева Л.М. узнала об открытии счета 20.01.03 и сообщила об этом в Инспекцию 28.01.03. Таким образом, предприниматель не нарушил предусмотренный пунктом 2 статьи 23 НК РФ срок, в связи с чем в действиях налогоплательщика отсутствует состав правонарушения, установленный статьей 118 НК РФ.

                                        Учитывая изложенное, кассационная инстанция не находит оснований для удовлетворения жалобы Инспекции, а решение суда первой инстанции считает законным и обоснованным.

                                        Руководствуясь статьей 286 и пунктом 1 части 1 статьи 287 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, Федеральный арбитражный суд Северо-Западного округа

                                        ПОСТАНОВИЛ:

                                        решение Арбитражного суда Вологодской области от 29.09.03 по делу N А13-5755/03-08 оставить без изменения, а кассационную жалобу Инспекции Министерства Российской Федерации по налогам и сборам по городу Череповцу Вологодской области - без удовлетворения.

                                        Председательствующий
                                        КИРЕЙКОВА Г.Г.
                                        Судьи
                                        КЛИРИКОВА Т.В.
                                        ТРОИЦКАЯ Н.В.

                                        Комментарий


                                        • Еще по теме (есть в K+):

                                          ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД ЦЕНТРАЛЬНОГО ОКРУГА

                                          ПОСТАНОВЛЕНИЕ
                                          кассационной инстанции по проверке законности
                                          и обоснованности судебных актов арбитражных судов,
                                          вступивших в законную силу

                                          от 29 июля 2003 г. Дело N А-62-4269/02
                                          В ст. 23 Кодекса не указано, с какого времени исчислять десятидневный срок: со дня открытия (закрытия) расчетного счета или со дня, когда налогоплательщику об этом стало известно.
                                          Госналогслужбой Российской Федерации (приказ от 23.12.98 N ГБ-3-12/340) утверждены формы "Сообщения банка налоговому органу об открытии (закрытии) банковского счета и порядок его заполнения", среди которых имеется и форма уведомления банка об открытии (закрытии) банковского счета, которая выдается клиенту при открытии (закрытии) счета.
                                          Следовательно, об открытии (закрытии) счета в банке налогоплательщик должен быть уведомлен банком и только со дня получения налогоплательщиком указанного уведомления можно сделать вывод о наличии или отсутствии налогового правонарушения

                                          ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД ЦЕНТРАЛЬНОГО ОКРУГА

                                          ПОСТАНОВЛЕНИЕ
                                          кассационной инстанции по проверке законности
                                          и обоснованности судебных актов арбитражных судов,
                                          вступивших в законную силу

                                          от 18 августа 2003 г. Дело N А54-960/03-С21
                                          В соответствии с п. 2 ст. 23 НК РФ налогоплательщики обязаны письменно сообщать в налоговый орган по месту учета об открытии или закрытии счетов в десятидневный срок.
                                          В силу ст. 11 НК РФ, п. 1 ст. 846 и п. 4 ст. 859 ГК РФ открытие и закрытие счета осуществляется банком при заключении и расторжении с клиентом договора банковского счета, в связи с чем заявление клиента о расторжении договора банковского счета является лишь основанием закрытия счета, что не равнозначно закрытию счета. Поэтому срок представления в налоговый орган сведений об открытии или закрытии счета в банке должен исчисляться с момента, когда клиент банка узнал о закрытии банком его счета, а не с момента подачи заявления о расторжении договора банковского счета.
                                          В порядке, предусмотренном Приказом ГНС от 23.12.98 N ГБ-3-12/340 "Об утверждении формы "Сообщение банка налоговому органу об открытии (закрытии) банковского счета" и порядке ее заполнения", банк направляет клиенту сообщение (уведомление) об открытии (закрытии) счета. До получения клиентом соответствующего уведомления банка ему не может быть известна дата открытия (закрытия) счета.
                                          Согласно ст. ст. 106, 118 НК РФ нарушение срока представления сведений об открытии или закрытии счета в банке является налоговым правонарушением, к ответственности за которое привлекаются лица, виновные в его совершении.
                                          ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД СЕВЕРО-ЗАПАДНОГО ОКРУГА

                                          ПОСТАНОВЛЕНИЕ

                                          от 16 декабря 2003 года Дело N А56-15163/03

                                          Пунктом 2 статьи 23 НК РФ предусмотрена обязанность налогоплательщика письменно сообщать в налоговый орган по месту учета об открытии или закрытии счетов - в десятидневный срок.
                                          Договор расчетно-кассового обслуживания между предпринимателем Долгобородовой С.И. и АКБ "Петербургский городской банк" заключен 25.10.02. Согласно пункту 2.2 договора банк открывает клиенту счет в течение пяти банковских дней со дня представления всех необходимых документов для оформления документов. Из материалов дела не усматривается, что все необходимые документы представлены позже 25.10.02.
                                          Следовательно, счет в банке должен был быть открыт предпринимателю до 30.10.02. Учитывая обязанность банка уведомлять клиента об открытии счета, а также время на пробег почты, предприниматель должен был узнать об открытии счета не ранее 03.11.02.
                                          Данный вывод подтверждается и получением налоговой инспекцией 05.11.02 уведомления банка об открытии счета предпринимателю.
                                          Учитывая, что налоговой инспекцией не представлено доказательств того, что предприниматель узнал об открытии счета в банке в более ранние сроки, суд считает возможным исчислять 10-дневный срок, установленный пунктом 2 статьи 23 НК РФ, с 03.11.02.
                                          Сообщение в налоговый орган подано предпринимателем 13.11.02, то есть своевременно.
                                          Таким образом, факт получения предпринимателем уведомления банка на руки 13.11.02 значения не имеет.

                                          Комментарий


                                          • Уважаемые коллеги!
                                            Исходя из ст.1.1 КоАП следует, что лицо привлекается к ответственность за налоговые правонарушения по соответствующим статьям КоАП. Ст.15.4 КоАП предусматривает ответственность за нарушение СРОКА предоставления сведений об открытии или закрытии счета в банке. То есть, банк сначала должен вовремя не предоставить информацию, а потом нести ответственность. А если банк вообще не предоставил информацию. На основании чего банк понесет ответственность за НЕПРЕДОСТАВЛЕНИЕ информации об открытии или закрытии счета. С уважением.
                                            Не так страшен закон, как его толкуют

                                            Комментарий


                                            • URB на основании НК РФ
                                              Статья 132. Нарушение банком порядка открытия счета налогоплательщику
                                              2. Несообщение банком налоговому органу сведений об открытии или закрытии счета организацией или индивидуальным предпринимателем
                                              влечет взыскание штрафа в размере 20 тысяч рублей.
                                              Процесс - математика права!

                                              Комментарий


                                              • URB
                                                Банк будет нести ответственность в порядке ст. 132 НК РФ. В ней как-раз речь идёт о несообщении как таковом, а не о нарушении срока сообщения об открытии/закрытии счета.
                                                Насколько я понимаю, статья 15.4 КоАП применяется в отношении должностных лиц налогоплательщиков, открывающих/закрывающих счета в банках, но не в отношении банков. Должностные лица банков несут административную ответственность, согласно статьям 15.7 - 15.10 КоАП РФ.

                                                Комментарий


                                                • Lis
                                                  Привлечение к налоговой ответственности не означает привлечение к административной ответственности?
                                                  Не так страшен закон, как его толкуют

                                                  Комментарий


                                                  • Уважаемые господа!
                                                    Поделитесь опытом, в каком порядке закрываете специальный транзитные счета. И что делать со специальными транзитными счетами "мёртвых душ"?
                                                    Заранее благодарна.

                                                    Комментарий


                                                    • Татка
                                                      в каком порядке закрываете специальный транзитные счета мы спец. тразитные счета не воспринимаем как банковские счета клиентов. Поэтому закрыли на основании внутреннего приказа. В том числе и у "мёртвых душ".

                                                      Комментарий


                                                      • А на основании каких нормативных актов?

                                                        Комментарий


                                                        • Татка 1451-У, п. 1.16.

                                                          Комментарий


                                                          • Iourr Пивет! Банк будет нести ответственность в порядке ст. 132 НК РФ. Я наверно позновато, но все же выскажусь. В отношении 15.4 КоАП я с тобой согласен, действительно это ответственность налогоплательщика, а не банка. А вот в отношении п. 2 ст. 132 НК я уже не уверен, так как теперь обязанность Бака сообщать в налоговую об открытии счета установлена не только ст. 86 НК, но и законом "О гос. регистрации" 129-ФЗ, так как теперь сведения о банковских счетах содержатся в гос. реестре и соответственно ответственность теперь установлена как указанной нормой НК так и п. 3 ст. 14.25 КоАП РФ, вот и вопрос теперь по какой из статей наказывать будут. Кстати по п. 3 ст. 14.25 КоАП РФ можно наказать и за непредоставление сведений в определенный срок, а не только за непредоставление сведений вообще как указано в п. 2 ст. 132 НК.
                                                            Вот, что ребята: пулемет я вам не дам!

                                                            Комментарий


                                                            • Коллеги! Тут вот от МИМНС № 44 по г.Москве письмишко пришло об электронном обмене. И там прописано, что мы оказывается должны еще и регистрирующий орган об открытии/закрытии счетов извещать. Что-то я не нашел порядок извещения этого регистрирующего органа и как его определить? Если орган учета налогоплательщика из ИНН\КПП ясен, то откуда этот регистрирующий орган брать?
                                                              Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

                                                              Комментарий

                                                              Обработка...
                                                              X