4 декабря, пятница 16:33
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Нарушение обязанности сообщения налоговому органу об открытии/закрытии счета

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • #61
    Ural Jurist
    Я здорово расстроена таким решением, потому как в душе с ним категорически не согласна. Придется усилить контоль за отправкой писем, а то мы после первого в нашу пользу решения расслабились.

    Комментарий


    • #62
      Ural Jrist над нами смеется, нет чтоб найти в нашу пользу, он ищет, что против Нас, будто не наш не банковский. А Ural Jrist ? Что скажешь.
      Спасибо всем кто-пишет, в душе я надеюсь, что есть что-то в пользу нашего спора.

      Комментарий


      • #63
        Mari эх Mari Mari Знали бы Вы как я расстроен тем, что залез в Консультант + и нашел это решение..... Я стараюсь становить истину и факты, а они вещь упрямая.. Сейчас ищем для 050474 решение прямо противоположное... и душой болею над 050474 она ведь мне почти как родная, 10 месяцев вместе одну лямку тянули даже всю фабулу дела знаю(стряхивая скупую мужскую слезу)...
        050474 Надя, как ты могла такое подумать.. Чтоб я над тобой смеялся... Да не в жизнь... Чего - нибудь найдём... Пойджем до ВАСи, до последнего.
        Тысячами незримых нитей обвивает тебя Закон. Разрубишь одну - преступник. Десять - смертник. Все - Бог! ©

        Комментарий


        • #64
          Mari Не все потеряно..

          ПОСТАНОВЛЕНИЕ ФАС МОСКОВСКОГО ОКРУГА от 09.10.2000 N КА-А40/4519-00
          Несообщение банком налоговому органу сведений об открытии или
          закрытии счета организацией влечет взыскание штрафа.

          ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД МОСКОВСКОГО ОКРУГА

          ПОСТАНОВЛЕНИЕ
          кассационной инстанции по проверке законности и
          обоснованности решений (определений, постановлений)
          арбитражных судов, вступивших в законную силу

          от 9 октября 2000 г. Дело N КА-А40/4519-00


          (извлечение)

          Иск заявлен Инспекцией МНС РФ N 6 по Центральному административному округу г. Москвы о взыскании с Банка "Возрождение" штрафа за несообщение Банком налоговому органу сведений о закрытии счетов в шести организациях.
          Решением Арбитражного суда г. Москвы от 4 августа 2000 года в иске отказано.
          В апелляционной инстанции дело не рассматривалось.
          Податель кассационной жалобы, истец по делу, просит отменить судебные акты по доводам, изложенным в жалобе.
          Законность и обоснованность решения арбитражного суда проверены в кассационном порядке.
          Кассационная инстанция, оценив материалы дела, полагает, что оснований для отмены решения арбитражного суда нет по следующим обстоятельствам.
          Как следует из материалов дела Банк "Возрождение" закрыл шесть организаций, сообщения о закрытии счетов направлены в Инспекцию с пропуском 8 дней.
          Пункт 1 ст. 86 Налогового кодекса РФ обязывает банки сообщить об открытии или закрытии счета организации в пятидневный срок со дня соответствующего открытия или закрытия такого счета (в редакции от 17 августа 1999 года).
          Из пункта 2 ст. 132 Налогового кодекса РФ следует, что несообщение банком налоговому органу сведений об открытии или закрытии счета организацией влечет взысканию штрафа в размере 20 тысяч рублей.
          Суд первой инстанции установил, что сообщения в налоговый орган поступили, но с пропуском срока на 8 дней.
          Ответственности за нарушение такого срока Налоговым кодексом не установлено, в связи с чем кассационная инстанция поддерживает позицию Арбитражного суда г. Москвы об отсутствии события налогового правонарушения, предусмотренного п. 2 ст. 132 Налогового кодекса РФ.
          Оснований для отмены судебного акта нет.
          Руководствуясь ст. ст. 171, 173 - 177 АПК РФ, суд

          ПОСТАНОВИЛ:

          решение Арбитражного суда г. Москвы от 4 августа 2000 года по делу N А40-22749/00-111-338 оставить без изменения, а жалобу Инспекции МНС РФ N 6 по ЦАО г. Москвы - без удовлетворения.

          Однако каков противоречив наш суд... Так все таки могут взыскать штраф или не могут??????
          Тысячами незримых нитей обвивает тебя Закон. Разрубишь одну - преступник. Десять - смертник. Все - Бог! ©

          Комментарий


          • #65
            finspec После праздничков буду убивать своих юристов . Ох они у меня ужо !!! Или как ? Не тронь святой народ (юристов)... Видишь как не все тут просто.
            Тысячами незримых нитей обвивает тебя Закон. Разрубишь одну - преступник. Десять - смертник. Все - Бог! ©

            Комментарий


            • #66
              finspec
              Скажу и я слово в защиту юристов. Налогоплательщик в случае нарушения сроков извещения ГНИ об открытии (закрытии) счета отвечает однозначно, тут вопросов нет (ст 118 НК), у него и штраф поменьше - 5 тыс., а здесь идет дискуссия об ответственности банка за несвоевременное извещение налоговой об открытии счета клиенту, оказывается, здесь есть две точки зрения. Хорошо хоть добрый Форге нас порадовал постановлениеим ФАС МО (в теме "спасите, срочно нужно".
              Так что ваши юристы совершенно не причем, если вы в срок не уложились. Не надо их убивать

              Комментарий


              • #67
                Хорошо, хорошо - пусть пока отойдут от стеночки.
                А НК я завтра сам посмотрю: почему это - однозначно ? Потому, что штраф меньше ? Так - тоже деньги.
                Владимир С.

                Комментарий


                • #68
                  Nada
                  Считаю, что вопроса нет. Грамотный юрист всегда помнит прописную истину, что все что не запрещено Законом, то разрешено. По аналогичному спору наш банк был оштрафован на 20 000 рублей, правда в Тверской области, решение было обжаловано в вышестоящую налоговую инспекцию (обошлись без арбитражного суда), где оно было благополучно отменено. Интересно отметить, что по вопросу применения ст. 132 ч.2 НК РФ были сделаны запросы в Министерство РФ по налогам и сборам и Управление Министерства по г. Москве, где дали уклончивые ответы. Ясно, что никто из должностных лиц не хочет брать на себя ответственность за несовершенство Закона и что ст. 132 НК РФ подлежит изменению. Зато какой простор для деятельности грамотного юриста! Просто приятно работать на таких несовершенствах, чего и Вам всем желаю!

                  Комментарий


                  • #69
                    Как хорошо быть грамотным юристом, или хотя бы чувствовать себя таковым! Жаль, что таковых не оказалось в составе судей, рассмотревших дело, постановление по которому процитировал Урал Юрист.

                    Комментарий


                    • #70
                      Mari, я полностью с тобой согласна, вот сегодня процесс пойду, посмотрим, что решит первая инстанция (хотя Ural Jrist привел Практику как раз нашего Уральского округа), после процесса дам знать.

                      Комментарий


                      • #71
                        Процесс выигран, решение МНС признано недействительным. Решение напишу, после получения

                        Комментарий


                        • #72
                          Браво, Цифирки! Жду решения.

                          Комментарий


                          • #73
                            Не заметил, может уже кто-нибудь и обратил внимание на то, что возможна и такая ситуация, когда налоговая успеет узнать о несообщении банком в 5-дневный срок и подаст иск до направления банком такого уведомления. Ситуация, по-моему, вполне реальная.

                            ------------------

                            Комментарий


                            • #74
                              Не заметил, может уже кто-нибудь и обратил внимание на то, что возможна и такая ситуация, когда налоговая успеет узнать о несообщении банком в 5-дневный срок и подаст иск до направления банком такого уведомления. Ситуация, по-моему, вполне реальная.

                              ------------------

                              Комментарий


                              • #75
                                АYN !
                                Тогда оштрафуют.

                                Комментарий


                                • #76
                                  AYN Даже если и заметят, то правовых оснований для предъявления такого иска нет, поскольку нет налогового правонарушения - несообщения в установленный срок.

                                  Комментарий


                                  • #77
                                    Господа юристы, подскажите в каком нормативном акте оговаривается каким способом банк обязан уведомлять налоговый орган об открытии счета.
                                    Помню, что где-то видел (по-моему: почтой, факсом и нарочным). За ранее благодарен!!!
                                    Огромное спасибо за внимание.
                                    С уважением,
                                    BWW

                                    Комментарий


                                    • #78
                                      Так в том-то все и дело, что в НК не описывается способ уведомления банка об открытии счета. А факс и почта - это из Указа 1212, вернее Порядка его применения, причем банк уведомляет налоговую незамедлительно, а налоговая банк и клиента - на следующий день.

                                      Комментарий


                                      • #79
                                        В "Консе" есть такой документ :
                                        " ГОСУДАРСТВЕННАЯ НАЛОГОВАЯ СЛУЖБА
                                        РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
                                        ПРИКАЗ
                                        от 23 декабря 1998 г. N ГБ-3-12/340

                                        ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ФОРМЫ "СООБЩЕНИЕ БАНКА
                                        НАЛОГОВОМУ ОРГАНУ ОБ ОТКРЫТИИ (ЗАКРЫТИИ) БАНКОВСКОГО СЧЕТА" И ПОРЯДКА ЕЕ ЗАПОЛНЕНИЯ"

                                        ........"По заполнении не отделенные друг от друга первая и вторая части бланка направляются в государственную налоговую инспекцию по месту учета лица, которому открыт (закрыт) счет. Третья часть бланка - остается в банке для контроля. Четвертая часть - выдается лицу, которому открыт (закрыт) счет."

                                        А про сроки направления - НК РФ.

                                        Комментарий


                                        • #80
                                          Уважаемые господа!У меня к Вам вопрос: КАКОВЫ ПОСЛЕДСТВИЯ "НАКАЗАНИЕ" ДЛЯ БАНКА, который по заявлению клиента закрыл р/сч; по форме 12-0-1 уведомил ГНИ; 1 и 2 часть отправил в ГНИ, 3 часть( с подтверждением ГНИ о получении уведомления о закрытие счета) подшито в дело клиента, 4 часть заказным письмом отправил клиенту по указанному в его заявление на закрытие счета адресу, которое вернулось обратно в банк. К-та не представляется возможным разыскать??????
                                          Большое спасибо.BF

                                          Комментарий


                                          • #81
                                            Я что-то здесь не вижу нарушений. Храните конверт с надписью почты о том, что вернули из-за отсутствия адресата, если клиент Вам предъявит претензии.

                                            Комментарий


                                            • #82
                                              Мне кажется - маразматически по максимуму - 5 000 клиентского штрафа плюс госпошлина за арбитраж при самом купленом арбитре.
                                              Но вообще - ничего не будет. Все обязаности вы исполнили.

                                              Комментарий


                                              • #83
                                                Господа! больше мнений нет??????????????

                                                Комментарий


                                                • #84
                                                  BF
                                                  Можно нескромный вопрос?
                                                  А откуда взялось заявление клиента?

                                                  Комментарий


                                                  • #85
                                                    Уважаемый AVlady!
                                                    На ваш нескромный вопрос отвечаю. Мы сейчас пытиемся составить заявление для клиента, которое он будет подписывать при заключении договора на РКО ( добровольно-принудительно). Смотрим все за и против. Данный вопрос выносился на форум.А это уже подвопрос.Т.е. при рассмотрении целесообразности "пуска" в работу такого заявления хотим посмотреть все за и против.
                                                    BF

                                                    Комментарий


                                                    • #86
                                                      BF
                                                      В принципе, в уставе каждой организации написан адрес ее нахождения, или почтовый адрес. По этому адресу организация обязана получать почту. В договор РКО включить пункт об обязанности клиента предоставлять в банк все изменения в учредительные документы. При неисполнении данного условия ответственность за все неблагоприятные последствия возлагается на клиента. Таким образом, у Вас остается адрес клиента и если клиент не получил почтовое отправление по указанному им адресу, то см. ранее. Вам остается только сохранить вернувшееся письмо с отметкой почты об отсутствии адресата по указанному адресу.
                                                      А по поводу заявление на закрытие счета, подписываемого при его открытии, у меня большие сомнения.

                                                      Комментарий


                                                      • #87
                                                        Я соглашусь в АВлади - некорректно брать заявление на закрытие при открытии счета. Вы себя таким образом не страхуете, а подставляете.

                                                        Комментарий


                                                        • #88
                                                          У нас были такие истории (клиенты указывают адреса, по которым они уже не находятся). Но эти случаи были при открытии счетов (присылали док-ты по почте). Мы храним отметку почты об отсутствии адресата. Наша миссия исполнена. Мы не ФБР разыскивать их по всему свету. Последствия указания неточной или неправильной информации (в соответствии с ДБС) лежит на Клиенте.

                                                          Опять при закрытии. Нужно все-таки сбросить клиенту с безнадежным адресом по факсу корешок ╧4.

                                                          У меня именно на этой стадии возникают сомнения при всем желании во внесении в ДБС условия о закрытии счетов в случае неосуществления операций определенное время и пр. возможностей сделать ДБС срочным.

                                                          Mari AVlady совершенно правильно, никаких заявлений на будущее, тем более по столь ничтожным условиям.

                                                          Комментарий


                                                          • #89
                                                            Что есть такое несообщение об открытии счета в порядке ст. 132 НК ?
                                                            Можно ли под этим понятием подразумевать нарушение пятидневного срока ?
                                                            Есть ли практика по этому поводу, или может что еще регулирует это дело .

                                                            В Нижегородской области арбитражный суд берет штрафы за нарушения именно пятидневного срока. Правильно ли это ?

                                                            Комментарий


                                                            • #90
                                                              Beeper поищите, были обсуждения на эту тему.

                                                              Комментарий

                                                              Обработка...
                                                              X