26 октября, понедельник 07:20
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Прекращается ли ДБВ в случае смерти Вкладчика?

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • #91
    Cyr за изъятием что все-таки и вклад и проценты попадают в наследственную массу, которая делиться нотариусом не все проценты.

    Комментарий


    • #92
      solus rex
      Все-таки не удалось мне Вас переубедить, хоть Вы и сами привели выдержку из свидетельства о праве о наследстве, где всё делится. Ладно, посмотрим как пойдет практика.
      С уважением, Кир.

      Комментарий


      • #93
        Cyr Вы и сами привели выдержку из свидетельства о праве о наследстве а что там сказано: с причитающимися процентами и компенсацией . Нотариус поступил весьма ... хитро (хотя есть и другие слова). Что считать причитающимися процентами???
        Ладно, посмотрим как пойдет практика.

        Комментарий


        • #94
          Что считать причитающимися процентами??? Не было печали...
          solus rex Если мы сейчас будем биться за юридическую чистоту формулировок, это ни к чему хорошему не приведёт, ибо, согласитесь, законодатель сам не ведал толком, что он написал. И уж он тем более не ведал, что нарвётся на таких юридических эстетов-критиков, как мы.
          Полагаю, что мы уже пришли к консенсусу по вопросу, как БЕЗОПАСНЕЕ всего выйти из положения банку. Так, что давайте все вместе подождём практики

          Комментарий


          • #95
            Iourr мы уже пришли к консенсусу по вопросу, как БЕЗОПАСНЕЕ всего выйти из положения банку. да, пришли. Так, что давайте все вместе подождём практики А мы что делаем? Кстати, Вы смотрели Би-мыло?

            Комментарий


            • #96
              А мы что делаем? Кстати, Вы смотрели Би-мыло? Смотрел, спасибо

              Комментарий


              • #97
                Голосую за прекращение.
                Разложим наше горе по пунктам !

                Комментарий


                • #98
                  Баск О-о! Приятно видеть Вас!
                  Можно узнать аргументы?

                  Комментарий


                  • #99
                    А практика очень разная. Даже по Москве.
                    Разложим наше горе по пунктам !

                    Комментарий


                    • Баск практика очень разная. Но Ваша позиция на чем основывается? Правопреемство по ДБВ не допускается?

                      Комментарий


                      • Аргументы присутствуют, но, с Вашего позволения, я изложу их позже.
                        Разложим наше горе по пунктам !

                        Комментарий


                        • solus rex Если только кратко. Наследник имеет право на денежные средства, хранящиеся в банке (тело вклада+ начисленные и не выплаченные к дню смерти вкладчика-наследодателя %%). Это то, что войдет в наследственную массу. Однако, автоматического вступления наследников в договор вклада быть не может.
                          Разложим наше горе по пунктам !

                          Комментарий


                          • Баск буду ждать!!!

                            Комментарий


                            • Баск
                              автоматического вступления наследников в договор вклада быть не может . Этим Вы хотите сказать, что ДБВ прекратился или как? Если Вы читали всю полемику, то скажите пожалуйста, почему Вы проголосовали за прекращение ДБВ? Вы считаете, что он неразрывно связан с личностью вкладчика? (это единственное основание его прекращения в случае смерти кредитора).
                              С уважением, Кир.

                              Комментарий


                              • Баск да, пожалуйста, поясните свою позицию.

                                Комментарий


                                • Уважаемые коллеги,
                                  Было бы интересно продолжить обсуждение данной темы. Сразу скажу, что пока не определился в отношение вопроса о том, прекращается ли ДБВ смертью гражданина.
                                  Что касается практики, то нотариусы как раз и не берут на себя ответственность за определение величины и судьбы посмертных процентов. Пока что практика идет по такому пути. ИМХО, едва ли стоит ожидать иного развития событий, и банкам придется решать этот вопрос самим. В качестве примера - выдержка из полученного нашим банком свидетельства (от 27.09.02) о праве на наследство по закону:
                                  "нотариус ИМЯРЕК удостоверяет, что на основании ст. 1142 ГК РФ наследником имущества гр. Ф.И.О., умершего ДД, месяц, ГГГГ,
                                  является в одной третьей доле - жена Ф.И.О. (далее паспортные данные, место жительства).
                                  Наследство, на которое выдано настоящее свидетельство, состоит из:
                                  денежного вклада, без завещательного распоряжения, хранящегося в ХХХ банке на счете NNN с причитающимися процентами, индексациями и компенсациями.
                                  На 2/3 доли указанных денежных вкладов выдаются свидетельства о праве на наследство по закону другим наследникам".
                                  Остается открытым вопрос о том, что считать "причитающимися процентами".
                                  Как Вы считаете, какова практика: что должен потребовать банк у наследника, на основании каких документов банк осуществит выплату наследнику (предположим, что наследник один) основной суммы вклада + % (не уточняю): надо ли требовать от наследника заявления? потребовать ли нотариально заверенную копию свидетельства о праве на наследство или наследник может предъявить оригинал свидетельства и банк снимет копию свидетельства?
                                  Если два других наследника, на чье имя оформлены свидетелсьва на другие 1/3+1/3 доли - дети - малолетние, имеет ли право мать как их законный представитель получить всю сумму вклада + проценты?
                                  С уважением,
                                  KULEK

                                  Комментарий


                                  • KULEK
                                    1. что должен потребовать банк у наследника, на основании каких документов банк осуществит выплату наследнику (предположим, что наследник один) основной суммы вклада + % (не уточняю): надо ли требовать от наследника заявления?
                                    берем нотариально удостоверенную копию св-ва о праве на наследство, делаем распоряжение о выдаче ден. ср-в (основание, кому, паспортные данные, место регистрации, сумма). Просим написать заявление о закрытии счета.

                                    2. потребовать ли нотариально заверенную копию свидетельства о праве на наследство или наследник может предъявить оригинал свидетельства и банк снимет копию свидетельства? Оба варианта приемлемы.

                                    3. имеет ли право мать как их законный представитель получить всю сумму вклада + проценты?
                                    выдаем.

                                    Комментарий


                                    • solus rex
                                      Дак Вы все-таки нотариально заверенную копию свидетельства взяли бы или просто откопировали бы? У Вас прозвучало оба варианта .
                                      Просим написать заявление о закрытии счета. - не вижу необходимости, т.к. это отношения по банковскому вкладу, а не по банковскому счету.
                                      KULEK
                                      Во всем остальном согласен с solus rex. Свидетельство же потребовал бы нотариально заверенную копию, т.к. ксерокопия не документ.
                                      В приведенной Вами выдержке из свидетельства о праве на наследство по-моему достаточно четко можно определить что причитается к выдаче наследнику. Остается открытым вопрос о том, что считать "причитающимися процентами". - это вопрос скорее теоретический, чем практический. Реально наследник получает те причитающиеся ему средства, которые и должен получить. А чем они являются по своей сути - наследственной массой и процентами, которые ему причитаются как правопреемнику по вкладу - согласитесь, в практической работе банка это не важно. Выдали 1/3 суммы вклада, 1/3 процентов, набежавших на день выплаты, - всё, банк рассчитался.
                                      С уважением, Кир.

                                      Комментарий


                                      • Cyr не вижу необходимости, т.к. это отношения по банковскому вкладу, а не по банковскому счету. закрывать самостоятельно?
                                        Дак Вы все-таки нотариально заверенную копию свидетельства взяли бы или просто откопировали бы?
                                        Делаем по-всякому. Если наследник принес нотариальную копию, которой его снабдил добрый и предусмотрительный нотариус, то не отказываемся. Если нет нотариальной копии, копируем самостоятельно и делаем отметку, что, мол "с оригиналом сверено. копия верна".

                                        Комментарий


                                        • solus rex
                                          Т.е. у Вас в банке практика - при изъятии средств со вклада клиент должен писать заявление на закрытие вкладного счета? Считаю это лишним. Мне кажется ДБВ прекращается выдачей средств со вклада - обязанность возвратить внесенные средства прекратилась исполнением. Обязанности перед вкладчиком нет - нечего учитывать - вкладной счет закрываем.
                                          С уважением, Кир.

                                          Комментарий


                                          • Cyr Мне кажется ДБВ прекращается выдачей средств со вклада - обязанность возвратить внесенные средства прекратилась исполнением. Это отдельная трясина. Допустим, вклад до востребования с разрешением доп. взносов и осуществлением операций по оплате коммунальных услуг и пр. При нулевом остатке что делать? Закрывать? Зачем, если вкладчик завтра сделает доп. взнос. Вообщем, у меня такое условие:

                                            Z. Допускается пополнение Вклада и частичное снятие денежных средств со Счета. Остаток денежных средств на Счете после совершения расчетно-кассовых операций может составлять любую сумму, в том числе и равную нулю при соблюдении условия, указанного в п.Y
                                            Y. В случае, если сумма Вклада (остаток на Счете) равна нулю и не была пополнена Вкладчиком в течение трех месяцев, исчисляемых с момента последней операции на Счете, последний подлежит закрытию.

                                            Комментарий


                                            • solus rex
                                              Согласен, что со вкладом до востребования ситуация неоднозначная. Считаю, что для закрытия вклада до востребования конечно же лучше попросить заявление, поскольку по природе такого вклада можно проводить аналогию со счетом.
                                              С уважением, Кир.

                                              Комментарий


                                              • Cyr Обязанности перед вкладчиком нет - нечего учитывать - вкладной счет закрываем.

                                                ст.859
                                                Статья 859. Расторжение договора банковского счета
                                                1. Договор банковского счета расторгается по заявлению клиента в любое время.
                                                4. Расторжение договора банковского счета является основанием закрытия счета клиента.
                                                ст.837
                                                2. По договору банковского вклада любого вида банк обязан выдать сумму вклада или ее часть по первому требованию вкладчика, за исключением вкладов, внесенных юридическими лицами на иных условиях возврата, предусмотренных договором.
                                                Таким образом, возможность расторжения договора в любое время клиентом/вкладчиком при ее реализации знаменует прекращение обязательства.
                                                В силу специфики обязательств ДБС и ДБВ их исполнение сопровождается открытием соответствующих счетов, причем основанием закрытия р\с является заявление о расторжении договора. В соответствии с п.3.ст. 834 ГК к отношениям банка и вкладчика по счету, на который внесен вклад, применяются правила о договоре банковского счета (глава 45), если иное не предусмотрено правилами главы 44 или не вытекает из существа договора банковского вклада.
                                                Почему тогда у Вас вызывает неприятие эта мера применительно к расторжению ДБВ, ведь иное не предусмотрено правилами главы 44 . Остается доказать, что иное вытекает из существа договора банковского вклада.

                                                Комментарий


                                                • solus rex
                                                  Считаю, что иное вытекает из существа ДБВ. Не могу я принять того, что у нас с вкладчиком по срочному ДБВ должны продолжаться какие-либо взаимоотношения (взаимные права и обязанности) после того, как банк возвратил сумму вклада и выплатил проценты.
                                                  С уважением, Кир.

                                                  Комментарий


                                                  • Cyr поскольку по природе такого вклада можно проводить аналогию со счетом.
                                                    Хорошо. А разве недопустимы доп. взносы в срочный вклад? Допустимы. А расходование? Запретов нет. Может возникнуть возражение, что расходование будет противоречить существу обязательства. Но в чем тогда выражается это противоречие?

                                                    Комментарий


                                                    • Cyr Не могу я принять того, что у нас с вкладчиком по срочному ДБВ должны продолжаться какие-либо взаимоотношения (взаимные права и обязанности) после того, как банк возвратил сумму вклада и выплатил проценты. Я этого также не принимаю. Нулевой остаток на срочном вкладе - сигнал к закрытию счета. Т.е. Вы считаете, что прекращение обязательства является основанием для закрытия счета? Думаю, Вы правы. Мой предыдущий пост не касается момента закрытия счета.

                                                      Комментарий


                                                      • solus rex Cyr
                                                        Благодарю за совет и комментарии.
                                                        Cyr А чем они являются по своей сути - наследственной массой и процентами, которые ему причитаются как правопреемнику по вкладу - согласитесь, в практической работе банка это не важно.
                                                        Если, к примеру, наследников - дееспособных - три: придти за своей долей они могут и не в один и тот же день. Тогда, если считать что ДБВ смертью гражданина не прекращается, % по вкладу, которые банк обязан будет начислять "по день выплаты", полученные каждым наследником, не будут равны, и в более выгодном положении окажется тот, кто пришел за своей долей позднее. Если считать, что наследуется право требования к банку (право требовать тело вклада + проценты), а не конкретная денежная сумма, состоящая из суммы вклада + накопленные и невыплаченные %, будут ли прчие два наследника иметь право на 1/3 долю суммы%, начисленную банком на оставшуюся после выплаты 1/3 доли первому (обратившемуся по времени) наследнику? Будет ли "первый" наследник иметь право требовать свою долю (1/3)%, начисленных на оставшиеся доли после получение "первым" своей 1/3?Опять мы упираемся в вопрос о том, считать ли ДБВ прекращенным смертью гражданина-кредитора, причем для банка решение этого вопроса имеет весьма важное практическое значение (как с точки зрения порядка закрытия счета, так и с точки зрения порядка начисления и выплаты %). ИМХО, основания для прекращения ДБВ смертью гражданина в этом случае все-таки нет.
                                                        Наверное, с учетом вышеизложенного необходимо требовать от наследника (наследников) заявление на закрытие вкладного счета, ведь:
                                                        (ст. 834) …3. К отношениям банка и вкладчика по счету, на который внесен вклад, применяются правила о договоре банковского счета (глава 45), если иное не предусмотрено правилами настоящей главы или не вытекает из существа договора банковского вклада.
                                                        .
                                                        solus rex 3. имеет ли право мать как их законный представитель получить всю сумму вклада + проценты?
                                                        выдаем.

                                                        А как быть с этим:
                                                        Статья 28. Дееспособность малолетних

                                                        1. За несовершеннолетних, не достигших четырнадцати лет (малолетних), сделки, за исключением указанных в пункте 2 настоящей статьи, могут совершать от их имени только их родители, усыновители или опекуны.
                                                        К сделкам законных представителей несовершеннолетнего с его имуществом применяются правила, предусмотренные пунктами 2 и 3 статьи 37 настоящего Кодекса.
                                                        Ст. 37….2. Опекун не вправе без предварительного разрешения органа опеки и попечительства совершать, а попечитель - давать согласие на совершение сделок по отчуждению, в том числе обмену или дарению имущества подопечного, сдаче его внаем (в аренду), в безвозмездное пользование или в залог, сделок, влекущих отказ от принадлежащих подопечному прав, раздел его имущества или выдел из него долей, а также любых других сделок, влекущих уменьшение имущества подопечного.
                                                        Порядок управления имуществом подопечного определяется законом.
                                                        3. Опекун, попечитель, их супруги и близкие родственники не вправе совершать сделки с подопечным, за исключением передачи имущества подопечному в качестве дара или в безвозмездное пользование, а также представлять подопечного при заключении сделок или ведении судебных дел между подопечным и супругом опекуна или попечителя и их близкими родственниками.
                                                        Разве получение суммы вклада законным представителем (матерью) с закрытием вкладного счета или без) не будет считаться сделкой, ведущей к отказу от принадлежащего подопечному права требовать от банка свою долю наследства, состоящего из вклада в банке?
                                                        Последний раз редактировалось KULEK; 09.10.2002, 10:37.
                                                        С уважением,
                                                        KULEK

                                                        Комментарий


                                                        • KULEK А как быть с этим: Cyr ответил на этот вопрос здесь:http://dom.bankir.ru/showthread.php?...378#post464378

                                                          Комментарий


                                                          • KULEK Если, к примеру, наследников - дееспособных - три: придти за своей долей они могут и не в один и тот же день.
                                                            Меня в этой связи интересует, кто вкладчик? Все являются правопреемниками, но кто из них правопреемнее? При этом следует признать, что конструкция ДБВ допускает множественность кредиторов на стороне вкладчика?

                                                            Статья 308. Стороны обязательства
                                                            1. В обязательстве в качестве каждой из его сторон - кредитора или должника - могут участвовать одно или одновременно несколько лиц.

                                                            Комментарий


                                                            • solus rex
                                                              Меня в этой связи интересует, кто вкладчик? Все являются правопреемниками, но кто из них правопреемнее?
                                                              Увы, я не знаю ответа на этот вопрос.
                                                              что касается п. 2, 3 ст. 37 ГК, то почему уважаемый Cyr не считает получение законным представителем (матерью) денежной суммы вклада + % сделкой?
                                                              Статья 153. Понятие сделки

                                                              Сделками признаются действия граждан и юридических лиц, направленные на установление, изменение или прекращение гражданских прав и обязанностей.
                                                              . Налицо, по крайней мере, действие гражданина, направленное на изменение гражданских прав или обязанностей. Или я не прав?
                                                              С уважением,
                                                              KULEK

                                                              Комментарий

                                                              Обработка...
                                                              X