19 июня, суббота 21:14
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Обращения взыскания на заложенное движимое им-во во внесудебном порядке

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Petya7771,
    согласнаааа, а что делать? работать то надо... и разбираться с коллизиями этого порядка тоже
    во всяком случае, нам никто не мешает попробовать его реализовать, а если не получится, понять - почему не получилось, исправить и одновременно идти в суд...)

    Комментарий


    • Сообщение от Olgaadamas Посмотреть сообщение
      можно все принимать в заклад
      можно конечно всё, но местами залог будет ничтожен.

      Комментарий


      • str555,

        Комментарий


        • Коллеги, - кто нибудь реально реализовывал залог через торги? Заемщик исчез, есть имущество. Возможно ли без решения суда самим продать имущество? В договоре есть условие о возможности реализац. во внесудебном порядке, правда порядок не расписан.

          Комментарий


          • lawdef, только через суд:

            Статья 349 ГК. Порядок обращения взыскания на заложенное имущество

            Взыскание на предмет залога может быть обращено только по решению суда в случаях, если:
            3) залогодатель отсутствует и установить место его нахождения невозможно;

            Комментарий


            • Не все так просто. Он есть, но он не выходит на контакт, отказывается от встреч! А залог у нас. По условиям договора возможно его реализовать, только через торги. Но поскольку не сталкивался с этим, хотелось узнать подробности.

              Комментарий


              • lawdef, А залог у нас. По условиям договора возможно его реализовать, только через торги

                Если хотите во внесудебном порядке, то все равно необходимо соглашение об этом м\у вами и должником. Если это ФЛ, то еще и нот.заверенное согласие. Но этот вариант у вас не проходит как я понял, потому что он не выходит на контакт, отказывается от встреч.

                Остается только судебный порядок обращения взыскания на предмет залога, на что Вам и указала Муся
                Закон-это то, что мы разъясняем

                Комментарий


                • Сообщение от novenkyi Посмотреть сообщение
                  lawdef, А залог у нас. По условиям договора возможно его реализовать, только через торги

                  Если хотите во внесудебном порядке, то все равно необходимо соглашение об этом м\у вами и должником. Если это ФЛ, то еще и нот.заверенное согласие. Но этот вариант у вас не проходит как я понял, потому что он не выходит на контакт, отказывается от встреч.

                  Остается только судебный порядок обращения взыскания на предмет залога, на что Вам и указала Муся
                  да, плюсом внесудебка не пройдет зачастую в отношении физика, если надо было получить согласие супруга на залог...

                  Комментарий


                  • Сообщение от str555
                    вообщем, всё как раньше, новые положения о внесудебке - мишура
                    Вот я и думаю, может не умничать, а при наличии доброй воли залогодателя действовать по старинке: типа залогодатель без согласия банка распорядился движимым имуществом - предметом залога, продав его третьему лицу, и за счет вырученных средств погасил долг или его часть (на самом деле сделка проходит под контролем банка)? Договор предусматривает только судебный порядок обращения взыскания. Чем здесь рискуем? Покритикуйте, пожалуйста.

                    Комментарий


                    • Verdict_,
                      Так и придется делать.

                      Чем здесь рискуем? Покритикуйте, пожалуйста.

                      Физик сливается, и отказывается делать, то что хочет банк(например, отзывает доверку на сотрудника банка).

                      Комментарий


                      • Petya7771, а Вы по доверенности от залогодателя имущество продаете? Вроде бы тогда сложновато будет вид делать, что банк ничего не знал. А вдруг кому вздумается в ЦБ пожаловаться или договор купли-продажи обжаловать ввиду несоответствия проведенной сделки установленному законом и договором порядка обращения взыскания на предмет залога?

                        Комментарий


                        • Verdict_,
                          Вы по доверенности от залогодателя имущество продаете?
                          Это один из самых тупых возможных вариантов, против которого я всегда выступаю. Риски эти я прекрасно знаю.
                          А акие способы можно предложитьб?
                          Продажа по договору комисссиии/поручения/агентствому, дружественной банку компанией? Дык такой договор всегда можно растргнуть путем одност отказа.
                          А какие еще варианты тогда?
                          Тем более, если залогодатель на все забил и ушел в "несознанаку".
                          Тока суд опять и получается.

                          Комментарий


                          • Petya7771, поясните, пожалуйста:

                            Продажа по договору комисссиии/поручения/агентствому, дружественной банку компанией? Дык такой договор всегда можно растргнуть путем одност отказа.

                            Комментарий


                            • Verdict_,
                              Если это не внесуд порядок, то комитент/принципал/доверитель - залогодатель всегда может в одност порядке отаказться от договора (ст.ст.450, 977,1002, 1010 ГК).

                              Комментарий


                              • Petya7771, во-первых, мы именно о внесудебном порядке и беседуем. Во-вторых: ну может. И что? Если до реализации, то это и так понятно. А после какое это значение имеет?

                                Комментарий


                                • Verdict_,
                                  А я-то как раз про случаи, когда внесуд порядко не предусмотрен или законом запрещен говорю, т.е. про то, когда очень хочется сделать все без суда.
                                  После реализации, ессно почти никакого.
                                  Если только будут осприваться то, что цена была нерыночной.

                                  Комментарий


                                  • Petya7771, так ведь если и внесудебный порядок не предусмотрен и добрая воля залогодателя имеется, то можно и соглашение подписать и согласие нотариальное получить и потом через торги - комиссию реализовывать.
                                    А с ценой да - это риск. Только односторонний отказ не при чем.

                                    Комментарий


                                    • Verdict_,
                                      то можно и соглашение подписать и согласие нотариальное получить и потом через торги - комиссию реализовывать.

                                      Не всегда, например, когда есть запреты на внесуд порядок вообще (квартира физика, имущество в общей совм соб-ти и было согласие супруга и т.д.).
                                      Такое соглашения явно будет ничтожно.

                                      Комментарий


                                      • мне не совсем понятна логика законодателя, или наоборот - понятна))), когда устанавливали исключения из случаев возможной реализации залога без суда. Ну надо было согласие другого лица на залог - давайте получим такое согласие, как вариант, и на реализацию (хотя опять же - зачем??? дав ранее согласие на залог - значит расписался в возможной утрате имущества по цене и механизму, установлнным законом. Незнание закона не освобождает от ответственности). Да и вообще зачем оно было сделано?...Просто тупанули в очередной раз перед новым годом, выполняя задания партии как попало. Задание было - облегчить механизм исполпроизводства, разгрузить приставал, которые и так не работают ибо тупые повсеместно, за редким исключением, плюсом платят мало и текучка, да и еще прав никаких не имеют.
                                        Получилось как всегда. Мертвая норма, никто не знает как ее принимать во внимание и как использовать. Трактовать как просто прямой запрет - ИМХО глупо. Вся страна в браке состоит, поголовно сделки подлежат одобрению со стороны ОСА И ОСУ. Посмотрим, как повернется практика, каким местом.

                                        До сих пор читаю закон о лизинге и плачу, радуясь, что проект закона о пчеловодстве в 90-х годах так и остался под сукном. Аминь.

                                        Комментарий


                                        • Денис (Кузбасс), Ну надо было согласие другого лица на залог - давайте получим такое согласие, как вариант, и на реализацию (хотя опять же - зачем??? дав ранее согласие на залог - значит расписался в возможной утрате имущества по цене и механизму, установлнным законом. Незнание закона не освобождает от ответственности). Да и вообще зачем оно было сделано?...Просто тупанули в очередной раз перед новым годом, выполняя задания партии как попало.
                                          Все именно так. Последнее время какчество законов, выходящих из ГД,в которой рулит, ЕР никуда не годится.

                                          Комментарий


                                          • поголовно сделки подлежат одобрению со стороны ОСА И ОСУ
                                            А эти одобрения не подпадают под ограничение ИМХО, т.к. орган управления обществом не является иным лицом или органом
                                            Тем более, что сейчас в ст.349 ГК и ст.55 ФЗ Об ипотеке формулипровка изменена и это касается только физического лица

                                            6. Взыскание на предмет залога может быть обращено только по решению суда в случаях, если:
                                            1) для заключения договора о залоге имущества физического лица требовалось согласие или разрешение другого лица либо органа;

                                            2. Удовлетворение требований залогодержателя в порядке, предусмотренном пунктом 1 настоящей статьи, не допускается, если:
                                            1) для ипотеки имущества физического лица требовалось согласие или разрешение другого лица или органа;

                                            Комментарий


                                            • затупил, забывши, про физиков, да, внесли изменения))))

                                              Комментарий


                                              • эффективный манагер страстно хочет чтобы юристы разработали типовое соглашение о реализации имущества.

                                                типа, при заключении ДЗ, залогодатель подписывает соглашение, по которому сотрудник банка имеет право реализовать заложенное имущество.

                                                на доводы юристов что это:
                                                - с одной стороны, суть притворная сделка, прикрывающее соглашение о внесудебном обращении взыскания на заложенное имущество, и соответственно, далеко не всегда возможна;
                                                - с другой стороны, соглашение можно квалифицировать как договор поручения, от которого доверитель всегда может отказаться;
                                                - доверку завсегда можно отозвать;
                                                не реагирует, онж еффективный.

                                                мне также смутно видится, что низя обуславливать оказание потребительской услуги (выдачи кредита) установлением гражданских отношений с третьим лицом (то бишь сотрудником банка), только ничего на эту тему пока не нарыл.

                                                может, у уважаемых коллег такая же напасть уже была?

                                                Комментарий


                                                • str555,
                                                  Шлите его нах..с его "эффективностью",а проще напишите заключение, где изложите все приведенные Вами доводы.

                                                  Комментарий


                                                  • Petya7771,

                                                    это само собой, но хотелось бы комменариев коллег относительно:

                                                    что низя обуславливать оказание потребительской услуги (выдачи кредита) установлением гражданских отношений с третьим лицом (то бишь сотрудником банка)

                                                    Комментарий


                                                    • str555,
                                                      С физиком это ст.16 ЗоПП, с юриком это ст.11 ФЗ О защите конкуренции.

                                                      Комментарий


                                                      • Petya7771,

                                                        думал об этом, но:

                                                        про ЗЗПП сомневаюсь, можно ли соглашение о реализации назвать услугой.

                                                        и сотрудник банка под понятие хозяйствующего субъекта не подпадает.

                                                        Комментарий


                                                        • str555,
                                                          Да, объясните вы этому "продвинутому" мнагеру, что договор поручения/комиссии/агентирвания в любое время м.б. расторгнут путем одност отказа со строны вашего залогодателя, т.е. все эти "мутки"- самообман и никак сильно интересы банка не могут защитить.
                                                          Лучше уж тогда делать сразу в договорах залога соглашение о внесуд. порядке (где закон допускает).
                                                          Хотя в него я тоже слабо верю, т.к. залогодатель легко найдет повод, чтобы пооспаривать д-я залогодержателя, хотя бы тот же рез-т оценки и вы все равно пойдете в суд.

                                                          Комментарий


                                                          • Petya7771,

                                                            объясните вы этому "продвинутому" мнагеру

                                                            бесполезно.
                                                            он тащит в наш банк косяки своего прошлого банка, "обагащая" их теми косяками, которые ему в прошлом банке не дали реализовать.

                                                            зайду с другой стороны.

                                                            Хотя в него я тоже слабо верю, т.к. залогодатель легко найдет повод, чтобы пооспаривать д-я залогодержателя

                                                            именно, даже от сляпаных мной страшилок будет больше пользы, если уж залогодатель наивный попадется.

                                                            Комментарий


                                                            • str555,
                                                              мне также смутно видится, что низя обуславливать оказание потребительской услуги (выдачи кредита) установлением гражданских отношений с третьим лицом (то бишь сотрудником банка), только ничего на эту тему пока не нарыл.
                                                              А чем они обуславливаются? Никак по сути между собой сделки не связанные. Минусы такой "реализации" уже указаны. А делать ее или нет - на усмотрение банка... В принципе, если залогодатель не против реализации имущества, то почему бы и не сделать это к примеру по агентскому договору...

                                                              Комментарий

                                                              Обработка...
                                                              X