24 июня, понедельник 14:17
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

О праве собственности и других вещных правах. Общие вопросы

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • #61
    Сообщение от банкирвася Посмотреть сообщение

    Таки распоряжением вещью цивилистика всегда считала, в том числе, и залог, аренда, реконструкция и прочие манипуляции, а не только отчуждение и ликвидация. Право распоряжения вещью свойственно только собственнику, либо уполномоченному им лицом.
    я пишу лишь о распоряжении в системе триады правомочий собственника, обладающего имуществом на праве общей совместной собственности супругов,
    и только о правомочии, существо которого состоит в определении судьбы вещи,


    по поводу залога:
    определение юридической судьбы имущества осуществляется путем изменения его принадлежности, состояния или назначения,

    залог - не вписывается в эти состояния,

    передача собственного имущества в аренду - это правомочие пользования в данной триаде, т.е.
    извлечение из имущества полезных свойств (способности приносить доход)

    Комментарий


    • #62
      solus rex Упомянутая вами триада это: владение, пользование и распоряжение. Аренда - это распоряжение, поскольку в результате аренды собственник временно утрачивает (либо умаляет) такие элементы триады как владение и/или пользование. Залог - это однозначно распоряжение, поскольку в результате такого распоряжения собственник ставит в привелегированное положение выбранного им кредитора за счет своей конкретной вещи, обременяет вещь. Это я пишу НЕ в разрезе
      Сообщение от solus rex Посмотреть сообщение
      собственника, обладающего имуществом на праве общей совместной собственности супругов
      а в разрезе того, что же такое распоряжение в принципе

      Комментарий


      • #63
        Сообщение от банкирвася Посмотреть сообщение
        solus rex Упомянутая вами триада это: владение, пользование и распоряжение. Аренда - это распоряжение, поскольку в результате аренды собственник временно утрачивает (либо умаляет) такие элементы триады как владение и/или пользование. Залог - это однозначно распоряжение, поскольку в результате такого распоряжения собственник ставит в привелегированное положение выбранного им кредитора за счет своей конкретной вещи, обременяет вещь. Это я пишу НЕ в разрезе

        а в разрезе того, что же такое распоряжение в принципе
        понимаю вашу логику,
        но принять не могу

        Комментарий


        • #64
          Сообщение от solus rex Посмотреть сообщение
          понимаю вашу логику, но принять не могу
          Аналогично, коллега

          Комментарий


          • #65
            Сообщение от банкирвася Посмотреть сообщение

            Аналогично, коллега
            с удовольствием

            Комментарий


            • #66
              ст. 335 ГК РФ
              "2. Право передачи вещи в залог принадлежит собственнику вещи. Лицо, имеющее иное вещное право, может передавать вещь в залог в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом."

              Значит, наличие элемента распоряжения (признака присущего только собственности) необходимо для залога. Если бы не было распоряжения, то помимо собственника право на передачу вещи в залог имели бы и иные лица, которые владеют, пользуются вещью.
              Остальные случаи, указанные в Кодексе также предполагают разрешение собственника на залог (ст. 295- 298 ГК)

              Комментарий


              • #67
                Andrei28RUS

                передача в залог - это обременение правом, без передачи вещи,
                заклад - передача заложенной вещи на хранение

                Комментарий


                • #68
                  еще по поводу того, что собственник, обременяя вещь залогом, якобы определяет юридическую судьбу этой вещи, - ведь она будет реализована в целях удовлетворения требований залогодержателя (за счет вырученных средств):

                  юридическая судьба вещи определяется либо решением суда об обращении взыскания либо возмездной сделкой, совершаемой в целях обращения взыскания во внесудебном порядке,


                  догадываюсь, что под термином распоряжение большинство понимает указания собственника о проведении хозяйственных операций, то есть трактует термин в бытовом плане,

                  на мой взгляд, распоряжение в триаде правомочий собственника - это определение юридической судьбы вещи, изменяющее ее принадлежность, свойства или назначение (то есть отчуждение, переработка и т.п. изменения вещи)

                  Комментарий


                  • #69
                    не понимаю, почему уважаемый SR так ограничивает толкование термина "распоряжение" исключительно отчуждением. согласен с уважаемым БВ.

                    можно так науправлять путем "хозопераций"...

                    Комментарий


                    • #70
                      str555

                      здравствуйте,
                      вот причины:

                      Сообщение от solus rex Посмотреть сообщение
                      это определение юридической судьбы вещи, изменяющее ее принадлежность, свойства или назначение (то есть отчуждение, переработка и т.п. изменения вещи)

                      Комментарий


                      • #71
                        добрый вечер.
                        как-то после многомесячного срача из одного из главных сральщиков вывалилось "просто мне почему-то так кажется".

                        вот:
                        Сообщение от solus rex Посмотреть сообщение
                        это определение юридической судьбы вещи, изменяющее ее принадлежность, свойства или назначение (то есть отчуждение, переработка и т.п. изменения вещи)
                        1 в 1.

                        Комментарий


                        • #72
                          Сообщение от str555 Посмотреть сообщение
                          добрый вечер.
                          как-то после многомесячного срача из одного из главных сральщиков вывалилось "просто мне почему-то так кажется".

                          вот:

                          1 в 1.
                          понятно

                          Комментарий


                          • #73
                            Сообщение от solus rex Посмотреть сообщение
                            понятно
                            огорчились? зря.
                            ну давайте скромный мну будет также играть:

                            на мой взгляд, распоряжение в триаде правомочий собственника - это всякое определение юридической судьбы вещи

                            потому что "просто мне почему-то так кажется".

                            Комментарий


                            • #74
                              Сообщение от str555 Посмотреть сообщение

                              огорчились? зря.
                              ну давайте скромный мну будет также играть:

                              на мой взгляд, распоряжение в триаде правомочий собственника - это всякое определение юридической судьбы вещи

                              потому что "просто мне почему-то так кажется".


                              мне не тягостно быть в меньшинстве,
                              поверьте

                              Комментарий


                              • #75
                                почему в меньшинстве? скромный мну с Вами, мы хоть в данном вопросе несогласны, но ищу выход из "просто мне почему-то так кажется".

                                Комментарий


                                • #76
                                  Сообщение от str555 Посмотреть сообщение
                                  почему в меньшинстве? скромный мну с Вами, мы хоть в данном вопросе несогласны, но ищу выход из "просто мне почему-то так кажется".
                                  ясно,
                                  и слава богу, что вопрос академического плана,
                                  никак не связан с правовым регулированием

                                  Комментарий


                                  • #77
                                    Сообщение от str555 Посмотреть сообщение
                                    распоряжение в триаде правомочий собственника - это всякое определение юридической судьбы вещи
                                    иными словами,

                                    собственник, ограничивая свое право распоряжения [вещью] вследствие заключения арендных, залоговых сделок по поводу этой вещи,
                                    тем самым распоряжается вещью?

                                    Комментарий


                                    • #78
                                      Из системного толкования ГК (п. 1 ст. 209, п. 2 ст. 246) получается, что передача в залог относится к распоряжению. По причине наличия возможности утраты права собственности. А передача в аренду - это пользование

                                      Комментарий


                                      • #79
                                        ст. 209 ГК

                                        "1. Собственнику принадлежат права владения, пользования и распоряжения своим имуществом.
                                        2. Собственник вправе по своему усмотрению совершать в отношении принадлежащего ему имущества любые действия, не противоречащие закону и иным правовым актам и не нарушающие права и охраняемые законом интересы других лиц, в том числе отчуждать свое имущество в собственность другим лицам, передавать им, оставаясь собственником, права владения, пользования и распоряжения имуществом, отдавать имущество в залог и обременять его другими способами, распоряжаться им иным образом."

                                        В части первой речь идет о триаде.

                                        В части второй речь идет о распоряжении, включающим в себя:
                                        - совершение ЛЮБЫХ действий с имуществом не противоречащих закону
                                        - отчуждение в собственность иным лицам
                                        - передача прав владения, пользования и распоряжения иным лицам
                                        - залог, иное обременение

                                        Комментарий


                                        • #80
                                          Сообщение от Andrei28RUS Посмотреть сообщение
                                          распоряжаться им иным образом
                                          в данном случае распоряжение - это любые действия собственника по поводу своего имущества

                                          Комментарий


                                          • #81
                                            Сообщение от solus rex Посмотреть сообщение

                                            в данном случае распоряжение - это любые действия собственника по поводу своего имущества
                                            Распоряжаться им "иным образом" означает что перечисленное до этого (в т.ч залог) также является распоряжением.

                                            Комментарий


                                            • #82
                                              Диспут явно перешел в академическую плоскость) А потому

                                              Сообщение от Andrei28RUS Посмотреть сообщение
                                              В части второй речь идет о распоряжении, включающим в себя: - совершение ЛЮБЫХ действий с имуществом не противоречащих закону
                                              не стал бы читать данную норму как расшифровку понятия "распоряжение имуществом". Потому как исходя из нее - поцарапать паркет - тоже распоряжение.

                                              Комментарий


                                              • #83
                                                Сообщение от банкирвася Посмотреть сообщение
                                                Диспут явно перешел в академическую плоскость) А потому
                                                мое отношение к термину, в общем-то изначально было чисто академическим,
                                                ибо в суде, разумеется, я уцеплюсь за возможность счесть оформление залоговой сделки распоряжением, если это поможет моему работодателю


                                                Комментарий


                                                • #84
                                                  не стал бы читать данную норму как расшифровку понятия "распоряжение имуществом". Потому как исходя из нее - поцарапать паркет - тоже распоряжение.

                                                  После слов "в том числе" речь идет о распоряжении.

                                                  Комментарий


                                                  • #85
                                                    Сообщение от Andrei28RUS Посмотреть сообщение
                                                    "в том числе"
                                                    "в том числе", в контексте данного предложения, является расшифровкой "совершать ... любые действия".

                                                    Комментарий

                                                    Пользователи, просматривающие эту тему

                                                    Свернуть

                                                    Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                    Обработка...
                                                    X