21 августа, среда 11:55
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Нарушение клиентом режима текущего счета физ. лица. Способы реагирования банком

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Нарушение клиентом режима текущего счета физ. лица. Способы реагирования банком

    Подскажите, пожалуйста, существуют ли у Вас внутренние банковские распоряжения относительно использования физ.лицом текущего счета.

  • #2
    estrella Что конкретно Вас интересует?

    Комментарий


    • #3
      Меня интересует, существуют ли у вас в банке внутренние распоряжения относительно того, что в случае перевода денежных средств клиентом со своего счета на счет юр.лица, когда в назначении платежа клиент использует формулировку-оплата по договору №.. или по счету №... банк вправе потребовать договор и в случае отказа клиентом его предоставить или при том, что из договора видно, что это предпринимательская деятельность, банк вправе отказать в осуществлении платежа.

      Комментарий


      • #4
        estrella См. переписку выше в этой теме. Наши юристы считают, что банк ничего не вправе требовать от клиента и не вправе отказать ему в проведении операции с каким бы то ни было назначением платежа. Единственное, что банк может сделать, это сообщить в КФМ если подпадает под соответствующие признаки. Соответственно, никаких подобных запрашиваемым Вами внутренних документов нет.

        Комментарий


        • #5
          strella Честно говоря, несколько смущает Ваша формулировка "внутренние распоряжения". А так, у нас в договорах банковского счета с физическими лицами закреплено право банка отказывать клиенту в выполнении операций по счету, если такие операции противоречат режиму текущего счета физического лица, например, связаны с осуществлением клиентом предпринимательской деятельности. Кроме этого, в ситуациях, описанных Вами, когда невозможно точно определить "предпринимательность" деятельности мы поступаем следующим образом: если такая операция по счету клиента первая – готовится письменное обращение клиенту, в котором достаточно подробно описывается режим текущего счета физического лица и запрет на осуществление по такому счету операций, связанных с осуществлением предпринимательской деятельности, а также рекомендация указывать в подобных случаях в расчетных документах фразу "Не связано с осуществлением предпринимательской деятельности". Если такая операция по счету клиента не первая руководитель Операционного подразделения принимает решение отказывать или нет такому клиенту в совершении операции. Решение принимается как правило в зависимости от целесообразности обслуживание такого клиента, его "важности" для банка. Поскольку ответственность за несоблюдение режима счета несет клиент, а не банк. Банк лишь вправе (но не обязан) отказать клиенту в совершении такой операции.

          Комментарий


          • #6
            estrella Согласен с Сергей Фёдоров Наши юристы считают, что банк ничего не вправе требовать от клиента и не вправе отказать ему в проведении операции с каким бы то ни было назначением платежа т.е. если не брать в расчет п. 10, 11 закона № 115-ФЗ то ИМХО отказать нельзя.
            Вот, что ребята: пулемет я вам не дам!

            Комментарий


            • #7
              Спасибо за ответы. Дело в том, что в договоре текущего счета у нас сказано, что данный счет не используется для осуществления предпринимательской деятельности, в заявлении на перевод тоже есть фраза, что операция не связана с предпринимательской деятельностью и клиент везде подписывается. Но как быть в том случае, когда клиент производит оплату юр.лицу с ссылкой на договор или на счет? В назначении платежа клиент пишет, например "оплата по счету № и в счете видно, что счет на оплату телефонов в кол-ве 500 шт. , принтеров и т.п. Можно ли в случае, когда идет ссылка на счет или договор, требовать его у клиента и в случае непредоставления отказывать в осуществлении платежа.

              Комментарий


              • #8
                Andrjulisk А как же ст. 848 ГК?
                Банк обязан совершать для клиента операции, предусмотренные для счетов данного вида законом, установленными в соответствии с ним банковскими правилами и применяемыми в банковской практике обычаями делового оборота, если договором банковского счета не предусмотрено иное.
                Во-первых, операции, связанные с осуществлением предпринимательской деятельности по текущему счету физлица законом как раз таки не предусмотрены, а прямо запрещены. Во-вторых, договором может быть сужен перечень операций, проводимых физлицом по текущему счету.

                Комментарий


                • #9
                  Вот меня и интересует вопрос, если операции, связанные с осуществлением предпринимательской деятельности по текущему счету физлица законом запрещены, клиент подписывает, что с этим согласен, а потом, исходя из назначения платежа видно, что это точно предпринимательская деятельность, что делать банку?Можно ли каким-нибудь внутренним распоряжением это регламентировать?

                  Комментарий


                  • #10
                    estrella
                    А вдруг у клиента "дворец" и телефонов в кол-ве 500 шт ему во все комнаты "дворца" для личного пользования нужны? Почему вы решили что это точно предпринимательская деятельность?

                    Комментарий


                    • #11
                      estrella исходя из назначения платежа видно, что это точно предпринимательская деятельность - Ничего из назначения платежа не видно. Это только предположение. ПРимер привела raisa, а наши мне на ЛЮБОЕ назначение платежа, каким бы "предпринимательским" оно ни выглядело на первый взгляд, моментально придумывали ситуацию, в которой совсем даже не предприниматель может совершить такой платёж.
                      Соответственно,
                      1) для точной квалификации, к какой деятельности относится платёж, недостаточно информации
                      2) ни у кого в банке нет полномочий определять, предпринимательская это операция или нет.

                      Комментарий


                      • #12
                        Добрый день! Подскажите мне, пожалуйста, если физ.лицо Иванов хочет заплатить со своего текущего счета платеж с назначением-"арендная плата по договору №.... согласно счету№....", предоставляет счет с реквизитами платежа, а в счете указано, что платит ЧП Иванов, мы проводим платеж?

                        Комментарий


                        • #13
                          estrella

                          не играет роли.
                          мы проводим платеж.
                          О фото и не только.. http://vitvet.livejournal.com

                          Комментарий


                          • #14
                            VitVet мы тоже проводим.
                            Mihalych

                            Комментарий


                            • #15
                              Так значит, что вся ответственность на клиенте, подписавшем заявление, которое содержит фразу "перевод не связан с коммерческой и предприн.деят-тью". А при проверке никаких замечаний по этому поводу не будет?

                              Комментарий


                              • #16
                                estrella А при проверке никаких замечаний по этому поводу не будет? Исходя из 222-П ответственность лежит клинте. Банк не обязан контролировать операцию на предмет предпринимательская эта деятельность или нет.
                                Рассуждайте другим образом. Какие у Вас есть основания не проводить платеж если вы связаны с клиентом ДТС?
                                Mihalych

                                Комментарий


                                • #17
                                  estrella

                                  если даже не будет подобной фразы....то проводить операцию все равно обязаны...
                                  О фото и не только.. http://vitvet.livejournal.com

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Дано: контора торгующая неким технически сложным оборудованием, довольно много покупателей физ. лиц из регионов. Часто оборудование заказывается с запасом(для проверки) и услуги по монтажу либо монтажные компплекты (т.е. составляется смета) "со слов клиента".
                                    Соответственно часто приходится делать возвраты средств.
                                    Т.е. возращаем безналом на счет физ лица с основанием "Чacтичный вoзврaт cредcтв зa oбoрудованиe (мaтeриалы/что то еще/...) по сч. такому то от такого то числа (и/или по дог. на монтажные работы) , без НДС" , суммы мелкие , максимум 10 тыс руб.

                                    Тут в одном банке прицепились к физику - типа не можем зачислить с таким основанием, не надо было писать "по счету" либо надо договор (даже интересно на ЧТО?), либо надо было писать что перевод не связан с комерческой деятельностью.
                                    В принципе у физика есть бумажки ( накладная + кассовый чек, в накладной ссылка на номер счета, по которому возврат), но их никто и не спрашивал.

                                    Это бред в конкретном банке или все же они правы ? Таких возвратов на мелкие суммы делаем довольно много(до 10 в неделю) , ни разу не было проблем .

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Guеst
                                      http://dom.bankir.ru/showthread.php?t=61412
                                      Нарушение клиентом режима текущего счета физ. лица 40817. Способы реагирования банком

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Благодарю, т.е. можно смело посылать нафик.
                                        Что и было рекомендованно сделать клиенту (деньги ему благополучно зачислили).

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Уважаемые Коллеги, такая ситуация: на счет физика 40817 регулярно поступают денежные средства за ценные бумаги от юридического лица. Можем мы отказать в операции по зачислению на основании того, что клиент предоставил 5 договоров, сопровождающие 5 сделок купли-продажи ценных бумаг, то есть присутствует ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ, которая может быть расцена как предпринимательская, а счет 40817 для этого не подходит. Мол открывайте счет ИП ??
                                          Лет чрез пятьсот дороги, верно,
                                          у нас изменятся безмерно:
                                          шоссе Россию здесь и тут,
                                          соединив, пересекут.

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Соловьев Скользкая тема. Ну, были у человека ценные бумаги. Ну, он их продает потихоньку. А потом декларацию в ИФНС подаст. Разве ж это предпринимательство?
                                            С уважением, Антон

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Сообщение от Demin Посмотреть сообщение
                                              Соловьев Скользкая тема. Ну, были у человека ценные бумаги. Ну, он их продает потихоньку. А потом декларацию в ИФНС подаст. Разве ж это предпринимательство?
                                              ага на ярд... Припас на старость лет.
                                              Лет чрез пятьсот дороги, верно,
                                              у нас изменятся безмерно:
                                              шоссе Россию здесь и тут,
                                              соединив, пересекут.

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Сообщение от Соловьев Посмотреть сообщение
                                                ага на ярд... Припас на старость лет.
                                                а где-то прописаны ограничения на покупку/продажу физиком ценных бумаг?
                                                Не ту страну назвали Гондурасом.

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Инструкцией 28-И предусмотрено, что текущий счет открывается физическому лицу для совершения расчетных операций, не связанных с предпринимательской деятельностью или частной практикой. Какая ответственность наступает в случае, если физическое лицо все же совершит по текущему счету операцию, связанную с предпринимательской деятельностью. И как в данном случае банку проверить связана ли данная операция с предпринимательством или нет? Подскажите пожалуйста. Заранее спасибо

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    а можно чтобы на 40817 приходили деньги за аренду, ну например физик сдает принадлежащую ему недвижимость? это предпринимательская деятельность?

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Rage Fury
                                                      Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 18 ноября 2004 г. N 23
                                                      "О судебной практике по делам о незаконном предпринимательстве и легализации (отмывании) денежных средств или иного имущества, приобретенных преступным путем"

                                                      В тех случаях, когда не зарегистрированное в качестве индивидуального предпринимателя лицо приобрело для личных нужд жилое помещение или иное недвижимое имущество либо получило его по наследству или по договору дарения, но в связи с отсутствием необходимости в использовании этого имущества временно сдало его в аренду или внаем и в результате такой гражданско-правовой сделки получило доход (в том числе в крупном или особо крупном размере), содеянное им не влечет уголовной ответственности за незаконное предпринимательство. Если указанное лицо уклоняется от уплаты налогов или сборов с полученного дохода, в его действиях при наличии к тому оснований содержатся признаки состава преступления, предусмотренного статьей 198 УК РФ.


                                                      в любом случае банк не будет в восторге от получения на 40817 д/с сотнями миллионов каждый день, которые буду еще и сниматься наличными

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Уважаемые коллеги!

                                                        В соответствии с 205-П характеристикой счета 40817 предусмотрено

                                                        4.44.1. Назначение счета: учет денежных средств физических лиц, не связанных с осуществлением ими предпринимательской деятельности. Счет открывается в валюте Российской Федерации или иностранной валюте на основании договора банковского счета. Счет пассивный.
                                                        По кредиту счета отражаются: суммы, вносимые наличными деньгами; суммы, поступившие в пользу физического лица в безналичном порядке со счетов юридических и физических лиц, депозитов (вкладов); суммы предоставленных кредитов и другие поступления средств, предусмотренные нормативными актами Банка России.
                                                        По дебету счета отражаются: суммы, получаемые физическим лицом наличными деньгами; суммы перечисляемые физическим лицом в безналичном порядке на счета юридических и физических лиц, на счета депозитов (вкладов); суммы, направленные на погашение задолженности по предоставленным кредитам и другие операции, предусмотренные нормативными актами Банка России.
                                                        Аналитический учет ведется на лицевых счетах, открываемых физическим лицам в соответствии с договорами банковского счета.

                                                        Положением ЦБР 222-П также предусмотрено:

                                                        В целях настоящего Положения под физическими лицами понимаются граждане, безналичные расчеты которых не связаны с осуществлением предпринимательской деятельности.

                                                        В ДБС по указанному счету, также есть условие о том, что данному счету проводятся платежи не связанные с осуществлением Клиентом предпринимательской деятельности.

                                                        Вопрос:

                                                        Банк обнаруживает, что Клиент проводит по данному счету операции связанные с осуществлением им предпринимательской деятельности, причем сам Клиент зарегестрирован как ИП, а расчетного счета нигде не имеет.
                                                        Что Банк может предпринять? Отказать в выполнении распоряжения...наврятли (ст. 858 ГК РФ)...попросить Клиента больше этого не делать...тоже думаю пользы мало...

                                                        Понятно, что осуществление Клиентом(ИП) таких операций через счет 40817, это прямой уход от налогов, но и у Банка могут возникнуть проблемы при проведении проверки по операциям со счетом 40817.

                                                        Можно ли подогнать эту ситуацию под статью 846 ГК РФ?

                                                        1. При заключении договора банковского счета клиенту или указанному им лицу открывается счет в банке на условиях, согласованных сторонами.
                                                        2. Банк обязан заключить договор банковского счета с клиентом, обратившимся с предложением открыть счет на объявленных банком для открытия счетов данного вида условиях, соответствующих требованиям, предусмотренным законом и установленными в соответствии с ним банковскими правилами.

                                                        Ваше мнение....
                                                        Закон-это то, что мы разъясняем

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          novenkyi Банк обнаруживает, что Клиент проводит по данному счету операции связанные с осуществлением им предпринимательской деятельности данный вывод банк делает из анализа назначения платежа?

                                                          Каждый случай надо рассматривать отдельно

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            solus rex

                                                            данный вывод банк делает из анализа назначения платежа?

                                                            Да.
                                                            Не знал, что существует такая тема, прочитав вышеуказанное делаю вывод, что Банк не вправе определять по назначению платежа, Предпринимательская это деятельность или нет (имею ввиду деятельность Клиента)
                                                            Так что ли?
                                                            Закон-это то, что мы разъясняем

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X