19 сентября, четверг 18:10
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Оплата векселем: правовое значение и квалификация

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • #61
    Fox С началом не могу не согласиться, а вот
    Ну а далее, на основе доп.соглашений, ИМХО, вполне можно воспользоваться и отступным, и новацией для нормативного подкрепления исполнения обязанности по внесению стр.взноса путем передачи (выдачи) векселя.
    вызывает большие сомнения, если по векселю оплаты не было, то страховой взнос не уплачен получается .
    Мой вкус очень прост - из всего я выбираю только самое лучшее. В человеке все должно быть прекрасно: и достоинства, и
    недостатки.

    Комментарий


    • #62
      toto Про чужой вексель вообще не говорила, т.к. в законодательстве о страховании именно страхователь обязан внести страховой взнос , если вносит кто-то другой - то это нельзя считать страховым взносом, а соответственно и нельзя платить потом страховое возмещение, да какая разница, свой вексель или чужой, договор - то с тем, кто его передает. toto вызывает большие сомнения, если по векселю оплаты не было, то страховой взнос не уплачен получается ., обязательство можно исполнить по разному, в частности - отступным. Если в договоре это предусмотрено, то вам как банку какая разница.

      Комментарий


      • #63
        Затопали ногами... Забили в бубны... Ну маленькая провокация то с моей стороны.
        Fox
        "Платить векселем, именно ПЛАТИТЬ в подлинном, юридическом смысле этого слова нельзя!"
        Да согласен я с этим . . . И ст. 29 знаю...
        Только как все писали в договорах "расчет векселем", так и пишут . . . И мы пишем, и ЦБ нас проверял...
        А как это в дальнейшем квалифицировать - это отдельная тема...

        Mixa
        "2. Вексель у нас в России возникает только из займа. "

        Как говорит Solus rex "Уральский Юрист Вас не слышит..."

        "Следовательно, расчеты векселем в рамках договора купли-продажи могут быть квалифицированы либо как отступное, либо как товарный/коммерческий кредит. "
        А также можно как мену и новацию. Был уже спор об этом.

        Комментарий


        • #64
          Страховая выплата возможна, если вносились страховые взносы, можем ли мы
          обязательство можно исполнить по разному, в частности - отступным. считать поступлением страхового взноса ?
          Мой вкус очень прост - из всего я выбираю только самое лучшее. В человеке все должно быть прекрасно: и достоинства, и
          недостатки.

          Комментарий


          • #65
            Mixa Расчеты векселем в рамках договора купли-продажи могут быть квалифицированы как отступное. А может мена???? Че мелочится то??? Вещь на вещь поменяли и разбежались
            Тысячами незримых нитей обвивает тебя Закон. Разрубишь одну - преступник. Десять - смертник. Все - Бог! ©

            Комментарий


            • #66
              toto

              Давайте по порядку.
              Уплатить страховой взнос можно только деньгами.
              Если я уплатил взнос, я, в сотв-ии с п.1 ст.408, прекратил обязательство по внесению страхового взноса надлежащим исполнением - т.е.уплатой ден.средств.
              Но ведь существуют и иные основания прекращения обязательства.
              Если я (разумеется, с согласия страховщика) предоставил отступное (вексель третьего лица - имущество), то с момента передачи страховщику данного векселя обязательство по внесению страхового взноса прекращено.
              Главное именно это - прекращение обязательства по внесению взноса, а не уплата взноса как таковая.
              Новация - это замена обязательства по внесению взноса на вексельное обязательство. В результате обязательство по внесению взноса также прекращено.

              Комментарий


              • #67
                http://forum.bankir.ru/showthread.ph...=%CF%D0%CC%C1%
                Последний раз редактировалось plan; 10.07.2003, 18:33.

                Комментарий


                • #68
                  Solus rex

                  Ну дык это... того... ну Вы поняли...
                  С пятницей!

                  Комментарий


                  • #69
                    Slav еще утром, флеймить поопасился.

                    Ну так вот, вексель - не средство платежа.

                    Комментарий


                    • #70
                      "Ну так вот, вексель - не средство платежа".

                      solus rex

                      Одобрям!

                      Slav

                      Осуждам!

                      Комментарий


                      • #71
                        Ural Jurist

                        Мена...ну-ну. Суть-то в том, что отступное заключается в передаче прав требования по векселю, а не векселя, как вещи.

                        Комментарий


                        • #72
                          Fox

                          Комментарий


                          • #73
                            Unregistred

                            "Мена...ну-ну. Суть-то в том, что отступное заключается в передаче прав требования по векселю, а не векселя, как вещи."

                            А что ну-ну? Кто Вам мешает вексель передать как вещь по договору мены????

                            Fox

                            Ну осуждам, так осуждам...
                            Сказал-же сам знаю... удостоверится надо было окончательно и еще народ убедить...
                            Как говорится "Не делайте из себя дурака сами, предоставьте это другим"
                            Хотя практика показывает, что в договорах при передаче векселя очень часто используется термин - "расчет".
                            Но юридическая конструкция получается иная - мена или отступное (при передаче векселя третьего лица) и новация при передаче собственного векселя.

                            Комментарий


                            • #74
                              Unregistered
                              Статья 409. Отступное
                              По соглашению сторон обязательство может быть прекращено предоставлением взамен исполнения отступного (уплатой денег, передачей имущества и т.п.). Размер, сроки и порядок предоставления отступного устанавливаются сторонами.

                              Комментарий


                              • #75
                                Unregistered Суть-то в том, что отступное заключается в передаче прав требования по векселю, а не векселя, как вещи. Мдя?? Ну-Ну.. А вексеь то чтож остается у первого индоссанта в качестве сувенира????
                                Тысячами незримых нитей обвивает тебя Закон. Разрубишь одну - преступник. Десять - смертник. Все - Бог! ©

                                Комментарий


                                • #76
                                  solus rex

                                  К имуществу, в том числе, относятся и имущественные права (ст. 128 ГК).

                                  В подтверждение - цитата из решения Верховного Суда РФ от 19 марта 1999 г. N ГКПИ 99-113:

                                  "Следовательно, права (требования), принадлежащие ... кредитору по неисполненным денежным обязательствам третьих лиц по оплате фактически поставленных товаров, выполненных работ или оказанных услуг, являются имуществом должника".

                                  Комментарий


                                  • #77
                                    Unregistered

                                    А при чем тут вексель??? Не путайте...

                                    Комментарий


                                    • #78
                                      Ural Jurist

                                      Ну зачем же так. См. статью 142 ГК. Вексель, безусловно, передается.
                                      Вот только правовое значение векселя, как вещи, равно значению бумаги, на которой он напечатан. Я бы согласился с оборотоспособностью векселя, как вещи, если бы не существовало специальных норм гл. 7 ГК. Короче, я полагаю абсурдным участие в обороте ордерной ценной бумаги в качестве вещи. Как вещь, повторюсь, она не дороже бланка.

                                      Комментарий


                                      • #79
                                        Slav

                                        Вексель - денежное обязательство.

                                        Комментарий


                                        • #80
                                          Unregistered
                                          прокомментируйте пожалуйста такую фразу "Под имуществом в настоящем Кодексе понимаются виды объектов гражданских прав (за исключением имущественных прав), относящихся к имуществу в соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации"
                                          Тысячами незримых нитей обвивает тебя Закон. Разрубишь одну - преступник. Десять - смертник. Все - Бог! ©

                                          Комментарий


                                          • #81
                                            Ural Jurist

                                            Не вполне понятно, причем здесь НК РФ, однако НК РФ под имуществом понимает все виды объектов гражданских прав, за исключением имущественных прав.

                                            Комментарий


                                            • #82
                                              Ural Jurist

                                              ...само собой, объекты...относящиеся к имуществу в соответствии с ГК.

                                              Чего-то я то Unregistered стану, то дописать не успею Жара действует.

                                              Комментарий


                                              • #83
                                                Mixa Вот только правовое значение векселя, как вещи, равно значению бумаги, на которой он напечатан. Ничего подобного..вексель как вещь ценен тем. что закрепляет права, которые кстати без БУМАЖНОГО носителя существовать не могут:-)))) Выходит, что право на бумагу обуславливает наличие и действительность права "из бумаги" и, следовательно, права "на бумагу" тоже обладают определенной ценностью, а значит и вексель как вещь тоже имеет ценность:-))
                                                Тысячами незримых нитей обвивает тебя Закон. Разрубишь одну - преступник. Десять - смертник. Все - Бог! ©

                                                Комментарий


                                                • #84
                                                  Ural Jurist

                                                  Ну, в общем, я несколько утрировал, конечно Хотя, если снова взяться за анализ правовой природы БЦБ, можно было бы и вернуться к обсуждаемой теме Были же безумные идеи придумать бездокументарный вексель, хорошо, вовремя спохватились

                                                  Комментарий


                                                  • #85
                                                    Mixa Были же безумные идеи придумать бездокументарный вексель, хорошо, вовремя спохватились Почему спохватились??? Постановление ФКЦБ "О введение в оборот бездокументарных векселей" никем не отменено и юридически действует
                                                    Тысячами незримых нитей обвивает тебя Закон. Разрубишь одну - преступник. Десять - смертник. Все - Бог! ©

                                                    Комментарий


                                                    • #86
                                                      Постановление ФКЦБ "О введение в оборот бездокументарных векселей" никем не отменено и юридически действует

                                                      Э-ых, давно я тут не крякал, давно с тобой не бодался ...
                                                      Не надо его отменять - оно и так юридически БЕЗдействует, поскольку прямо противоречит соответствующему ФЗ о простом и переводном векселе ! Я не прав ?
                                                      Владимир С.

                                                      Комментарий


                                                      • #87
                                                        finspec Владимир, давай перенесемся в тот период времени когда еще не было Закона о простом и переводном векселе, но уже было постановление:-))))
                                                        Да и к тому же документ ПРЯМО никем не отменен.. Это суд в каждом конкретном случае должен для установить: отменено данное постановление или нет... и ссылаться на это в решение суда вместо того, чтобы сразу не рассматривать данное постановление ввиду того, что его отменили.

                                                        З.Ы. Рад увидеть и готов покрякать дуетом:-))))))
                                                        Тысячами незримых нитей обвивает тебя Закон. Разрубишь одну - преступник. Десять - смертник. Все - Бог! ©

                                                        Комментарий


                                                        • #88
                                                          В договоре стороным прописали условие, что цена товара определяется согласно спецификации. В спецификации определена цена в рублях. Договором стороны определили оплата производится перечислением денежных средств, либо иным иным способом по согласованию сторон. Фактически расчет произведен путем передачи векселей третьего лица по номинальной по акту приема - передачи. Как оценивать акт приема - передачи? Мне представляется, что в акте стороны согласовали порядок расчетов и фактически исполнили договор купли-продажи в части расчетов. Есть ли здесь новация, либо мена?
                                                          Процесс - математика права!

                                                          Комментарий


                                                          • #89
                                                            Есть ли здесь новация, либо мена?
                                                            Ну новация то точно тут не катит : ежели вексель третьего лица , то все обязательства между сторонами прекращены (т.е. ничего нового взамен нет).
                                                            Ну а остальное - понимайте как хотите : либо мена (ценная бумага в обмен на товар), либо зачет встречных требований (две сделки купли продажи имущества с зачетом встречных долгов)
                                                            Владимир С.

                                                            Комментарий


                                                            • #90
                                                              finspec ага,понимайте как хотите: либо отступное...
                                                              Процесс - математика права!

                                                              Комментарий

                                                              Пользователи, просматривающие эту тему

                                                              Свернуть

                                                              Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                              Обработка...
                                                              X