31 октября, суббота 07:05
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Кредитные линии, овердрафт и способы обеспеч. исполнения обязательств должника по ним

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Кредитные линии, овердрафт и способы обеспеч. исполнения обязательств должника по ним

    теперь есть шанс учитывать по-другому на основании 881-У. Поэтому у ЦБ может пропасть возможность административно запрещать выдачу возобновляемых кредитных линий. Только разъяснения они давать не торопяться.
    А с юр.точки зрения, согласен с Вами

    ------------------
    С уважением,
    cam

  • КошкаЗевучая
    Участник ответил
    Сообщение от gary_rg Посмотреть сообщение
    или же есть еще какие-то отличительные черты?
    1. если обязанность выдавать кредиты есть (даже с исключениями) придется сформировать резервы на возможные потери по ссудам (если это соответствующая категория качества; не путать с планированием банком сумм, которые он готов направить на кредитование - см.п.2) сразу на всю сумму лимита, даже если клиенты вообще ничего не выберет; а если такой обязанности нет - то резервы формируются конкретно под предоставляемые транши;
    2. если банк ограничен в средствах, которые он готов выдать в качестве кредитов (а это с прошлого года актуально для многих банков), то банк будет стремиться уходить от принятия на себя обязанности предоставить кредиты. Потому что, когда клиент захочет получить кредит, у банка тупо может не быть для этого средств.

    Прокомментировать:


  • solus rex
    Участник ответил
    Сообщение от gary_rg Посмотреть сообщение
    Только в генеральном договоре есть один пункт, что Банк в определенных случаях не обязуется выдавать кредит.
    похоже на соглашение о порядке заключения КД,
    а в конкретном КД будут указаны конкретные условия

    Прокомментировать:


  • gary_rg
    Участник ответил
    К сожалению этих договоров у меня сейчас нет. Но могу сказать, что условия выдачи кредита одинаковы, выдаётся траншами и на каждый транш подписывается отдельный договор. Только в генеральном договоре есть один пункт, что Банк в определенных случаях не обязуется выдавать кредит. Вопрос в том, что такое условие может быть и в кредитной линии, но от этого же он не станет ген.соглашением. Тогда в этом случае Банку наверное выгодно выдавать кредит в инвалюте по Ген. соглашению, чтобы можно было регулировать свою валют позицию? или же есть еще какие-то отличительные черты?

    Прокомментировать:


  • solus rex
    Участник ответил
    Сообщение от gary_rg Посмотреть сообщение
    есть ли разница между Генеральным кредитным договором и Договором об открытии кредитной линии
    можете выложить тут предметы этих договоров?
    ответ зависит от их сравнения, наименование договора определяющего значения не имеет

    Прокомментировать:


  • КошкаЗевучая
    Участник ответил
    gary_rg, вероятно, но не факт (нельзя полностью полагаться на название, надо читать содержание) по генеральному договору у банка нет обязанности предоставлять кредиты (решение о предоставлении каждого кредита принимается отдельно; соответствующая норма появляется в ГК с 01.06.15, но и сейчас так делать не запрещено), а по договору кредитной линии (сопоставимо с абонентским договоров в изменениях ГК №42-фз) за исключением специально оговоренных случаев банк обязан предоставить кредит, и, если он этого не сделает, с него можно взыскать ущерб (по крайне мере, теоретически).

    Прокомментировать:


  • gary_rg
    Участник ответил
    Здравствуйте. Разъясните пожалуйста есть ли разница между Генеральным кредитным договором и Договором об открытии кредитной линии. Спасибо

    Прокомментировать:


  • Extremist
    Участник ответил
    Сообщение от SpVic Посмотреть сообщение
    Не стал зиниматься поиском был ли такой вопрос поскольку не придумал ключего слова.

    Собственно вопрос.
    Можно ли продлить кредитную линию с лимитом задолженности, так чтобы не увеличивать группу риска?

    А имеено: скажем есть такая кредитная лини в которой к концу ее действия (Деннь Т) лимит задолжнености исчерпан и соответвенно все тарнши можно свести в таблицу (данные с потолка):
    №, сумма, %-я ставка, дата начала, дата окончания и т.д. (если надо).
    1 100 15 12.04.01 Т -(минус) 25
    2 100 15 14.04.01 Т -15
    3 100 15 15.04.01 Т -10
    4 100 15 20.01.02 Т

    Банк (особенно в лице филиала) и клиент хотят продолжить сотрудничество на тех же условиях.
    Предлагаю в день Т-30 заключить доп. соглашение и продлить договор.
    Внутренняя процедура полностью соответсвует выдаче нового кредита.

    Тогда в день обозначенй Т - 25, клиент уже сможет кредитоваться дальше.

    Только как это будет соотноситься с 62А.
    Хотя пролангации, т.е. отсрочки возврата денежных средств я не вижу, других изменений условий тоже вроде нет, только совместное желание работать дальше.

    Почему вопрос.
    Дело все в том, что если договор не продлевать, то клиент должен ко дню Т все погасить, а со дня Т+1 снова набирать кредиты, не очень удобно. Конечно, монжно выжать второй кредитный продукт, но если ты филиал, то это проблематично.

    Прошу, ваше мнение.
    Присоединюсь к вопросу.
    Как правильно предусмотреть пролонгацию договора возобновляемой (револьверной) линии на срок не превышающий первоначальный срок договора ?
    Вроде читал что были коментарии ЦБ по этому поводу - позиция была такая, что это возможно сделать, при условии выполнении заемщиком установленных в договоре ковенант. Причем показатели типа - оборот по счету, предоставление безакцептников и тд..за ковенанты ЦБ не считались. Кто-нибудь сталкивался?

    Прокомментировать:


  • solus rex
    Участник ответил
    Сообщение от Андрей Шидловский Посмотреть сообщение
    cм. пост 299. там ответ
    про учет и статистику (что звучит оч туманно)

    Прокомментировать:


  • Андрей Шидловский
    Участник ответил
    Сообщение от solus rex Посмотреть сообщение
    однако, коллега Денис вас спросил - зачем вам это нужно, вы не ответили
    cм. пост 299. там ответ

    Сообщение от solus rex Посмотреть сообщение
    хочу сказать, что - да,
    слава Богу

    Сообщение от solus rex Посмотреть сообщение
    поймите, что у юриста мозги работают иначе, когда его спрашивают о продлении кредита
    наверное я плохой юрист. но если меня спрашивают о том, что есть пролонгация, то кроме как с резервом я ее никак не связываю. во всем остальном работают общие и простые правила.

    Прокомментировать:


  • solus rex
    Участник ответил
    Сообщение от Андрей Шидловский Посмотреть сообщение
    для чего еще нужно задаваться вопросом о пролонгации?
    поймите, что у юриста мозги работают иначе, когда его спрашивают о продлении кредита



    Сообщение от Андрей Шидловский Посмотреть сообщение
    может мне стоило изначально пояснить - собственно аспект резерва и интересен
    да


    Сообщение от Андрей Шидловский Посмотреть сообщение
    хотите сказать, что нет?
    хочу сказать, что - да,
    однако, коллега Денис вас спросил - зачем вам это нужно, вы не ответили

    ну, слава богу, все выяснилось

    и еще раз спасибо уважаемому andryz за письмо БР

    Прокомментировать:


  • Андрей Шидловский
    Участник ответил
    Сообщение от solus rex Посмотреть сообщение
    в целях формирования резерва (согласно мнению БР)
    может мне стоило изначально пояснить - собственно аспект резерва и интересен. для чего еще нужно задаваться вопросом о пролонгации?

    Сообщение от solus rex Посмотреть сообщение
    вы хотите сказать, что таким образом избегаете последствий просрочки?
    хотите сказать, что нет?

    Прокомментировать:


  • solus rex
    Участник ответил
    Сообщение от Андрей Шидловский Посмотреть сообщение
    продление срока транши и есть пролонгация (в моем понимании), а не конечного срока, на чем настаиваете вы.
    в целях формирования резерва (согласно мнению БР)


    Сообщение от Андрей Шидловский Посмотреть сообщение
    А я о чем? Я вам смысл продления транша поясняю.
    вы хотите сказать, что таким образом избегаете последствий просрочки?
    если - да, то теперь ясно,
    и все верно вы делаете (хотя можно и по-другому)


    дополню, что транш - мужского рода

    Прокомментировать:


  • Андрей Шидловский
    Участник ответил
    Сообщение от solus rex Посмотреть сообщение
    какую позицию?
    Шутите? Третий день вам говорю, что продление срока транши и есть пролонгация (в моем понимании), а не конечного срока, на чем настаиваете вы.

    Сообщение от solus rex Посмотреть сообщение
    они при просрочке начисляются, а не в случае соглашения о продлении
    А я о чем? Я вам смысл продления транша поясняю. Вроде как вы же его не видели:

    Сообщение от solus rex Посмотреть сообщение
    продление транша не имеет самостоятельного значения,

    Прокомментировать:


  • solus rex
    Участник ответил
    Сообщение от Андрей Шидловский Посмотреть сообщение
    вроде как письмо подтверждает мою позицию, нет?
    какую позицию?

    при определении количества пролонгаций необходимо исходить из того, что в целях формирования резерва на возможные потери каждый транш, предоставленный кредитной организацией заемщику в рамках кредитной линии, рассматривается как отдельная ссуда

    Сообщение от Андрей Шидловский Посмотреть сообщение
    какой смысл продлять транш, если срок договора не истек?



    как какой? побегут проценты в повышенном размере, пени.
    они при просрочке начисляются, а не в случае соглашения о продлении

    Прокомментировать:


  • Андрей Шидловский
    Участник ответил
    andryz,
    спасибо!

    Сообщение от solus rex Посмотреть сообщение
    коллега Андрей Шидловский проявлял интерес к мнению БР
    вроде как письмо подтверждает мою позицию, нет? или мы и его читаем по-разному?


    Сообщение от solus rex Посмотреть сообщение
    когда загружен весь лимит, какой смысл продлять транш, если срок договора не истек?
    как какой? побегут проценты в повышенном размере, пени.

    Сообщение от solus rex Посмотреть сообщение
    сравните: остаться на второй учебный год можно, но остаться второй раз на первую учебную четверть невозможно, поскольку учебный процесс имеет цикл один год и в течение этого цикла нет повторов, но могут быть неуспехи
    сравнение некорректно, поскольку в обсуждаемом примере "учебный цикл" завершится сроком возврата конкретной выборки, о пролонгации которой идет речь, а не сроком полного погашения кредита, имеющим отношение только к последним выборкам, первоначально установленный в заявлении срок возврата которых, превышает этот самый срок полного погашения.

    Прокомментировать:


  • solus rex
    Участник ответил
    andryz,
    отличное письмо,
    коллега Андрей Шидловский проявлял интерес к мнению БР

    Прокомментировать:


  • andryz
    Участник ответил
    solus rex, ЦЕНТРАЛЬНЫЙ БАНК РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

    ПИСЬМО
    от 17 ноября 2008 г. N 15-1-3-11/6158
    Одновременно сообщаем, что при определении количества пролонгаций необходимо исходить из того, что в целях формирования резерва на возможные потери каждый транш, предоставленный кредитной организацией заемщику в рамках кредитной линии, рассматривается как отдельная ссуда (например, в рамках кредитной линии выдано три транша, первый из которых пролонгирован один раз, а два оставшихся пролонгированы по два раза каждый, в данном случае количество пролонгаций по данным траншам будет составлять по первому траншу - одну пролонгацию, по второму траншу - две пролонгации, по третьему траншу - две пролонгации вне зависимости от того, превышен ли срок действия кредитной линии).

    Заместитель директора Департамента
    банковского регулирования и надзора
    М.А.КОВРИГИН
    17.11.2008

    Прокомментировать:


  • solus rex
    Участник ответил
    Сообщение от Андрей Шидловский Посмотреть сообщение
    Весь лимит выбран и должен быть погашен в конкретный срок. Заемщик готов допустить его просрочку, стороны идут на продление срока возврата
    когда загружен весь лимит, какой смысл продлять транш, если срок договора не истек?
    (сравните: остаться на второй учебный год можно, но остаться второй раз на первую учебную четверть невозможно, поскольку учебный процесс имеет цикл один год и в течение этого цикла нет повторов, но могут быть неуспехи)

    Прокомментировать:


  • Андрей Шидловский
    Участник ответил
    Сообщение от solus rex Посмотреть сообщение
    продление транша не имеет самостоятельного значения,
    Что значит не имеет? Весь лимит выбран и должен быть погашен в конкретный срок. Заемщик готов допустить его просрочку, стороны идут на продление срока возврата. Чем не пролонгация? Именно в этом и суть, что пролонгированной должна быть та задолженность, которую клиент не готов вернуть в срок.

    Прокомментировать:


  • solus rex
    Участник ответил
    Сообщение от Андрей Шидловский Посмотреть сообщение
    таковым не является продление срока возврата транша по ВКЛ/НКЛ в размере всего лимита? где логика?
    продление транша не имеет самостоятельного значения,
    поэтому логика тут не требуется

    Прокомментировать:


  • Андрей Шидловский
    Участник ответил
    Сообщение от solus rex Посмотреть сообщение
    однако, под пролонгацией кредита в РФ понимается продление договорного срока исполнения об-ва в полном объеме
    таковым не является продление срока возврата транша по ВКЛ/НКЛ в размере всего лимита? где логика?

    Прокомментировать:


  • solus rex
    Участник ответил
    Сообщение от Андрей Шидловский Посмотреть сообщение
    изложенная формулировка охватывает собою в том числе продление срока отдельно взятой транши, поскольку происходит "продление срока исполнения об-ва".

    продление срока договора, возможно и затронет срок возврата определенного транша,
    однако, под пролонгацией кредита в РФ понимается продление договорного срока исполнения об-ва в полном объеме

    Прокомментировать:


  • Андрей Шидловский
    Участник ответил
    Сообщение от solus rex Посмотреть сообщение
    в практике КО РФ под пролонгацией понимается пролонгация договора, т.е. продление срока исполнения об-ва
    уже обращал ваше внимание, что изложенная формулировка охватывает собою в том числе продление срока отдельно взятой транши, поскольку происходит "продление срока исполнения об-ва". это никак не продление промежуточных дат погашения, которые мы наблюдаем при погашении кредита по графику (и здесь я бы еще хорошо подумал)

    Прокомментировать:


  • solus rex
    Участник ответил
    Андрей Шидловский, в практике КО РФ под пролонгацией понимается пролонгация договора, т.е. продление срока исполнения об-ва

    Прокомментировать:


  • Андрей Шидловский
    Участник ответил
    Сообщение от solus rex Посмотреть сообщение
    вы пишете о линии с лимитом выдачи?
    ну да.

    Прокомментировать:


  • solus rex
    Участник ответил
    Андрей Шидловский,
    вы пишете о линии с лимитом выдачи?

    Прокомментировать:


  • Андрей Шидловский
    Участник ответил
    Сообщение от solus rex Посмотреть сообщение
    признаться, не пойму в чем затруднение
    Я к тому, что как ни назови действие решению это не поможет. А о затруднении уже говорит то, что как минимум у нас двоих противоположные взгляды. Признаться не пойму, почему продление срока возврата транша в размере всего лимита (бывает и такое) не является пролонгацией
    Последний раз редактировалось Андрей Шидловский; 31.03.2014, 16:09.

    Прокомментировать:


  • solus rex
    Участник ответил
    Сообщение от банкирвася Посмотреть сообщение
    существенными для сторон являются все условия, включенные в договор
    не спорю
    Сообщение от банкирвася Посмотреть сообщение
    Я говорю про общие правила о существенных условиях кредитного договора.
    понятно

    Прокомментировать:


  • банкирвася
    Участник ответил
    Сообщение от solus rex Посмотреть сообщение
    но срок является существенным условием, когда он указан, верно?
    Полагаю, что существенными для сторон являются все условия, включенные в договор. Иначе они бы их туда не включали. Я говорю про общие правила о существенных условиях кредитного договора.

    Прокомментировать:

Обработка...
X