23 октября, пятница 02:10
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Кредитные линии, овердрафт и способы обеспеч. исполнения обязательств должника по ним

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • это расторжение сторон договора
    Если кредитная линия возобновляемая, то да, надо расторгать.

    Комментарий


    • Den_ver,
      Если кредитная линия возобновляемая, то да, надо расторгать.
      а если не собираются брать транши, то онулировать!

      Комментарий


      • 1.В договоре о предоставлении кредитной линии установлено: кредитор открывает кр линию с лимитом задолженности например 2000, со сроком погашения до 12.12.2010, под 10 %
        2. В кредитном договоре прописано, что сроки предоставления кредита, сроки и суммы выплаты вознаграждения оговариваются соглашениями к нему которые оформляются на каждую сумму предоставленного кредита.(Сроки заключения соглашений на выдачу сторонами кредитного договора не оговорены)
        В обеспечение кр линии заключается договор ИПОТЕКИ, который обеспечивает всю сумму кр линии. Соответственно в Договоре залога, сумма, срок кредитной линии, проценты прописаны. Нужно ли прописывать условия кредитного договора, о том что кредит будет выдаваться на основании соглашений к нему.

        Комментарий


        • Помогите найти найти ссылку на нормативные документы:
          Можно ли в договоре кредитной линии с лимитом задолжености прописать график увелиения лимита задолженност? При этом увелиивая внебаласновый счет (91317) в соответствии с этим графиком?

          Комментарий


          • nataliaE,
            в правовом отношении нет препятствий для установления графика перерасчета лимита,
            согласно 302-п аналитический учет по сч.91317 ведется в разрезе каждого заключенного договора (с неизменным лимитом задолженности - по умолчанию),
            увеличивать лимит возможно либо на основании распоряжения, мотивированного графиком,
            либо открывать новый счет для учета неисп.лимита - на сумму увеличения, но вряд ли этот подход встретит понимание БР,

            второй вариант: оформить ген соглашение о заключении кредитных сделок в сроки и на суммы согласно графику, в этом случае у вас будет кол-во счетов по кол-ву случаев изменения лимита

            Комментарий


            • Добрый день а как вы думаете, не будет ли ущемлять права заемщика включение в договор кредитной линии с физическими лицами условия о том, что в случае если заемщик не использует весь лимит по кредиту до определенной даты, то банк может сократить лимит выдачи. Т.е. если заемщик берет первый транш, а потом до срока установленного договором не забирает остальные деньги, то банк сокращает сумму кредита и в случае обращения заемщика после указанной даты отказывает в предоставлении оставшейся части кредита? Допустимо ли по сути одностороннее сокращение суммы кредита?

              Комментарий


              • ст. 821 ГК РФ. И как-то обсуждалось на форуме, что нельзя обязать банк выдать кредит даже при наличии заключенного кредитного договора.

                Комментарий


                • Vans_tb, условия понижения уменьшения лимита, предусмотренные договором, не явл односторонним изменением договора, это условие достигается как раз соглашением сторон договора при его заключении

                  Комментарий


                  • Ну ст. 821 ГК говорит об ухудшении финансового состояния заемщика, а про понуждение выдаче кредита это понятно. Но вот ситуация человек заключает договор с условием что он если до такого то числа не взял весь кредит то сумма кредита уменьшается до той, что была ранее выдана по этому договору. Не будет ли потом проблем с тем же Роспотребнадзором?) или физ лицо скажет, что вот надеялся на кредит на всю сумму, банк ему отказал в какой то части, что он по уважительной причине не успел забрать весь кредит, что из-за недополучения средств на которые он рассчитывал понес какие то там трудности (ну или еще что-то). Судебной практики именно по одностороннему уменьшению суммы кредита я что-то не нашел, все в основном про %. Есть практика судебная когда банк и юр лицо заключали кредитный договор, банк выдавал часть а потом отказывал в выдаче остальной части по причине плохого фин состояния заемщика.
                    Последний раз редактировалось Vans_tb; 24.05.2012, 15:19.

                    Комментарий


                    • да я понимаю, но раньше и комиссии вроде за выдачу кредита брали тоже как по соглашению сторон, и суды устанавливали тоже по соглашению)

                      Комментарий


                      • Сообщение от Vans_tb Посмотреть сообщение
                        Но вот ситуация человек заключает договор с условием что он если до такого то числа не взял весь кредит то сумма кредита уменьшается до той, что была ранее выдана по этому договору. Не будет ли потом проблем с тем же Роспотребнадзором?) или физ лицо скажет, что вот надеялся на кредит на всю сумму, банк ему отказал в какой то части, что он по уважительной причине не успел забрать весь кредит,
                        в договоре можно указать, что право на загрузку лимита предоставляется в такой-то период; по истечении данного периода лимитом задолженности является величина ден ср-в, фактически загруженных до такого-то числа

                        Комментарий


                        • здесь я с уважаемым solus rex, полностью согласен. У заемщика не возникают дополнительные обязательства при сокращении лимита, ухудшающие его положение (как в случае с односторонним повышением процентов).

                          Комментарий


                          • Понял спасибо большое.

                            Комментарий


                            • Ситуация следующая : у нас в договоре написано Банк открывает Заемщику кредитную линию в размере лимита задолженности 30 000 000,00.
                              А далее мы прописываем условия выдачи этого лимита:
                              Лимит задолженности устанавливается с даты выдачи первого Транша в размере выданного Транша. Лимит задолженности увеличивается на сумму каждого последующего выданного Транша в дату его выдачи.
                              наши ЦБшники - говорят , что это грубое нарушение. Можно ли как-то это оспорить?

                              Комментарий


                              • Сообщение от Vans_tb Посмотреть сообщение
                                Ну ст. 821 ГК
                                не путаем законнные основания на односторонний отказ об исполнения и договороное отлагательное условие об изменении условий обязательства.

                                Комментарий


                                • Vans_tb, вам сэр Den_ver сказал очень умную мысль - даже при наличии соответствующего договорного обязательства банка, понудить последний к исполнению в натуре не возможно (надеюсь, знаете почему). А у вас еще соглашением сторон все оформлено. Не парьтесь.

                                  Комментарий


                                  • nataliaE,
                                    зачем вы обусловливаете лимит величиной транша? в целях дозированных выдач? м.б. в данном случае оформить линию с лимитом выдачи? или овердрафт

                                    Комментарий


                                    • Добрый день! Надеюсь, что обращаюсь в нужном месте) У нас возникла след. ситуация. В 2009г. заключили ген. соглашение с Банком России на получение кредита - внутридневной и овернайт. В соглашении прописано, что лимит крдитования - 100 млн. руб. Мы пользовались частями, по мере надобности небольшими суммами, и оформляли это бухгалтерски - как отдельная разовая сделка (т.е. открывали балансовый счет, туда поступали ден. средства, потом мы их возвращали, счет закрывали, и дальше до след. сделки). Облигации в залоге заблокировали естественно, проводки по депо сделали. Вопрос в следующем:обязательно ли было лимит всего кредита отразить на внебалансе (91417*)?

                                      Комментарий


                                      • полагаю, что у Вас была все таки не кредитная линия, а соглашение об установлении общих условий кредитования, в т.ч. лимита кредитования. и брали Вы не траншами в рамках линии, а разовыми кредитами. в части отражения на счетах - это к бухам.

                                        Комментарий


                                        • Совершенно верно, в ген. соглашении есть такая фраза - "лимит кредитования..."., и в рамках этого лимита мы брали кредиты, оформляя их разовыми сделками. но теперь (по истечении почти трех лет)))) ЦБ задал вопрос - а почему мы не отразили этот лимит на 91417.... Они не настаивают... пока... но вопрос такой поступил и мы засуетились)))) Как же убедить их, что мы не сделали ошибки... или все-таки сделали...

                                          Комментарий


                                          • leto1980, задайте свой вопрос здесь http://bankir.ru/dom/forums/11-Бухгалтерский-учет

                                            Комментарий


                                            • спасибо) сейчас попробую)

                                              Комментарий


                                              • Письмо АРБ Заместителю Директора Юридического департамента Банка России Гузнову А.Г. О разъяснении понятия кредитного договора в виде возобновляемой кредитной линии с лимитом задолженности

                                                Обращаемся к Вам в связи с участившимися случаями предъявления требований к кредитным организациям в рамках рассмотрения судами дел о банкротстве в части оспаривания конкурсными управляющими сделок должника в соответствии со ст.ст. 61.1-61.3 Федерального закона от 26.10.2002 № 127-ФЗ (далее-Закон № 127-ФЗ) и формирования отрицательной судебной практики в части увеличения лимитов задолженности по кредитным линиям.

                                                Кредитной организацией был заключен кредитный договор в виде возобновляемой кредитной линии (с лимитом задолженности 10 миллионов рублей). Заемщик условия кредитного договора исполнил, однако в отношении заемщика была возбуждена процедура банкротства. Конкурсный управляющий в процессе банкротства заемщика предъявил к кредитной организации требования об оспаривании в соответствии со ст. 61.2 Закона № 127-ФЗ подозрительных сделок должника и односторонне увеличил размер кредита ( лимита по кредитной линии) до 100 миллионов рублей.

                                                Кредитный договор в виде возобновляемой кредитной линии является одним из способов кредитования, при котором заемщик приобретает право на получение и использование в течение обусловленного договором срока денежных средств, необходимо отметить, что размер единовременной задолженности не может превышать установленного договором лимита. В рамках кредитной линии с лимитом задолженности заемщик может неоднократно использовать предоставленные денежные средства и осуществлять частичное погашение задолженности с тем, чтобы в конкретный момент времени задолженность не превышала установленный лимит. Указанный вид кредитного договора в соответствии с Положением Банка России от 16.07.2012г №385-П «О правилах ведения бухгалтерского учета в кредитных организациях, расположенных на территории Российской Федерации», учитывается на внебалансовом счете 91317 (неиспользованные лимиты по предоставлению средств в виде «овердрафт» и «под лимит задолженности»). В этом случае размер кредита является одним из существенных условий кредитного договора и может быть изменен только по соглашению сторон.

                                                Исходя из вышеизложенного, просим разъяснить понятие кредитного договора в вида возобновляемой кредитной линии с лимитом задолженности, а также невозможностью исчисления размера кредита по возобновляемой кредитной линии, исходя из интенсивности использования заемщиком денежных средств.

                                                1. Какие последствия могут возникнуть при изменении размера лимита задолженности по договору возобновляемой кредитной линии, а фактически размера кредита, иным способом, чем сторонами сделки.

                                                2. Может ли неопределенность размера ссудной задолженности повлечь сложности исчисления размера резервов на возможные потери по кредитным сделкам во время действия кредитного договора (в рамках дел о банкротстве судебные органы предполагают увеличивать сумму лимита задолженности, исходя из интенсивности использования клиентом денежных средств. Таким образом кредитная линия с лимитом задолженности, например, в 10 миллионов рублей может возрасти до суммы свыше 100 миллионов рублей).

                                                3. Каков «механизм» увеличения обязательств размера поручительства, каким образом изменяется ответственность лица, если он предоставлял поручительство на одну сумму, например, 10 миллионов рублей, а требования к нему по взысканию возросли в несколько раз больше, сохраняется ли в этом случае поручительство. Влечет ли неопределенность учета размера обеспечения, отражения вида и стоимости обеспечения в бухгалтерском учете и отчетности к проблемам учета обеспечения при формировании резерва (при предоставлении поручительства на одну сумму, а требования к нему по взысканию возросли в несколько раз больше).

                                                4. Каков порядок одобрения крупной сделки в виде возобновляемой кредитной линии с лимитом задолженности в рамках Федеральных законов от 26.12.1995 № 208- ФЗ «Об акционерных обществах» и от 08.02.1998 № 14-ФЗ «Об обществах с ограниченной ответственностью» (до настоящего времени по сложившейся практике крупные сделки одобрялась исходя из лимита задолженности (размера кредита), а не из интенсивности использования клиентом денежных средств).

                                                5. Какова процедура включения кредитной организации в реестр требований кредиторов в рамках дел о банкротстве по кредитному договору в виде возобновляемой кредитной линии с лимитом задолженности, в обеспечение которого подписаны договор залога и договор поручительства. Учитывая, что кредитная организация имеет право включиться в реестр как залоговый кредитор, как в этом случае будет включена в реестр сумма увеличения лимита задолженности (сумма лимита задолженности - 10 миллионов рублей, обеспечена залогом стоимостью 10 миллионов рублей, в реестр включается указанная сумма. Увеличение лимита до 90 миллионов рублей обеспечены залогом быть не могут, поскольку обеспечение бралось только на сумму лимита задолженности).

                                                В целях обеспечения корректного применения кредитными организациями норм действующего законодательства просим высказать мнение по указанным проблемам.

                                                http://arb.ru/b2b/docs/3696757/
                                                Не совсем поняла о чем здесь речь, сначал подумала, что об этом (но это письмо должно быть адресовано в ВАС - такого я даже и не нашла):
                                                Президент Ассоциации региональных банков России (АРБР) Анатолий Аксаков направил письмо председателю Высшего арбитражного cуда (ВАС) Антону Иванову с просьбой изменить практику применения арбитражными судами законодательства о банкротстве — сейчас они выносят решения в пользу конкурсных управляющих, которые оспаривают все сделки должника, совершенные им за год до и после подачи заявления о банкротстве, то есть в так называемый «подозрительный период» (постановление пленума ВАС от 23 декабря 2010 года № 63). Из-за этого банки, кредитующие предприятия, которые затем обанкротились, несут существенные убытки: по словам главного консультанта АРБР Андрея Сафонова, потери могут исчисляться сотнями миллионов рублей.

                                                Подробнее: http://bankir.ru/novosti/s/bankiry-p...#ixzz2PHg2gVab
                                                Это что же получается была у нас линия на 10 млн. руб., в период подозрительности ее 10 раз полностью выбирали в возвращали, а потом в банкротстве все 10 (!) возвратов оспорили и пришлось нам вернуть в конкурсную массу 100 млн. и восстановить задолженность на 100 млн.?
                                                Это ещё более жутко, чем прекратившийся в результате оспоренного погашения залог не восстановить - так вообще никаких залогов не хватит!

                                                Комментарий


                                                • А 2-ое письмо не АРБ, а АРБР написала, оно даже в актуальных документах на главной странице у них висит (только я не понимаю, как открыть) http://www.asros.ru/ru/
                                                  Т.ч. это не две части одной стратегии, хотя вполне могут относиться к одной проблеме.

                                                  Комментарий


                                                  • Сообщение от КошкаЗевучая Посмотреть сообщение
                                                    Это что же получается была у нас линия на 10 млн. руб., в период подозрительности ее 10 раз полностью выбирали в возвращали, а потом в банкротстве все 10 (!) возвратов оспорили и пришлось нам вернуть в конкурсную массу 100 млн. и восстановить задолженность на 100 млн.?
                                                    получение должником от кредитора каждого транша - по своему содержанию вполне удовл. содержанию традиционного кредитного договора о срочном кредите, имеет все признаки сделки,
                                                    т.е. возвращенные транши суммируются и фсё

                                                    Комментарий


                                                    • Сообщение от solus rex Посмотреть сообщение
                                                      т.е. возвращенные транши суммируются и фсё
                                                      Это нечестно!
                                                      И вообще так нельзя, а то непонятно будет как такую сделку на крупность оценивать. Нет! Это должно приравниваться к одному длинному кредиту на сумму лимита, а все промежуточные выдачи-возвраты считать техническими и учитывать только для расчетов комиссий-процентов.

                                                      Комментарий


                                                      • Сообщение от КошкаЗевучая Посмотреть сообщение
                                                        непонятно будет как такую сделку на крупность оценивать
                                                        поскольку предел задолженности ограничивается лимитом, то он и явл. основной одобряемой величиной (=единовременной максимальной задолженностью в период кредитования)

                                                        Комментарий


                                                        • Сообщение от solus rex Посмотреть сообщение
                                                          предел задолженности ограничивается лимитом
                                                          аналогичный принцип должен быть и при оспаривании погашения!

                                                          Комментарий


                                                          • Сообщение от КошкаЗевучая Посмотреть сообщение
                                                            аналогичный принцип должен быть и при оспаривании погашения!
                                                            так и есть, но много-много раз, т.е. лимиты суммируются,
                                                            чем отличается линия в обсужд.смысле от непрерывно и последовательно заключаемых и исполняемых КД?

                                                            Комментарий


                                                            • Сообщение от solus rex Посмотреть сообщение
                                                              чем отличается линия в обсужд.смысле от непрерывно и последовательно заключаемых и исполняемых КД?
                                                              Тем, что КД хоть и нерперывно и последовательно заключаемые, но тем не менее, самостоятельные договоры, а линия на то и линия, чтобы не допустить задолженности свыше определенного лимита и траншы в ее рамках взаимозависимы. Не должны мы по линии в 10 млн. возвращать в конкурсную массу 100 млн., иначе слишком большой простор для злоупотреблений.

                                                              Комментарий

                                                              Обработка...
                                                              X