1 ноября, воскресенье 04:22
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Кредитные линии, овердрафт и способы обеспеч. исполнения обязательств должника по ним

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Сообщение от solus rex Посмотреть сообщение
    изменение срока возврата транша не есть пролонгация договора, когда срок исполнения об-ва не изменяется в сторону увеличения
    как он не изменяется, когда:
    а. изначально срок был установлен конкретно дня нее, как для суммы переданных единым целым средств, подлежащей возврату все также одной суммой;
    b. этот срок увеличен на 20 дней.

    Сообщение от solus rex Посмотреть сообщение
    что такое КПЕ?
    извините - кредит предоставляемый единовременно.

    Сообщение от solus rex Посмотреть сообщение
    линия - это технология исполнения КД,
    В РБ (думаю, что и в РФ аналогично) существенным условием КД является "срок погашения кредита", а не срок его полного погашения (в терминологии договорной документации по кредитным линиям). А теперь представьте, что изначально КД заключался без срока полного погашения (СПП) кредита, как это происходит сейчас, с указанием только сроков погашения транши. Что на ваш взгляд здесь будет пролонгацией? Ничего? Нет никакой логики в том, чтобы признавать пролонгацией СПП кредита, который, если и имеет какую-то ценность, так только в части тех последних траншей, изначально установленный срок которых может превысить указанный срок полного погашения. Тогда функция СПП заключается в своего рода финишной точке, завершающей отношения сторон по линии как продукту. Во всех остальных случаях, лимит может быть выбран в полном объеме в день заключения КД со сроком транши все тех же 90 дней (а траншей будет признаваться и выборка всего лимита сразу) и сроком полного погашения КД через 2 года. В чем смысл утверждения, о том, что пролонгации на 91 день (на случай продления срока) не будет, а будет только на случай его продления спустя два года??

    Комментарий


    • Андрей Шидловский,
      пролонгация - это англицизм, т.е. продление,
      в РФ под данным термином всегда понимается продление срока пользования кредитом (=увеличение срока действия КД; =изменение срока исполнения обязательства)
      Последний раз редактировалось solus rex; 31.03.2014, 11:21.

      Комментарий


      • Сообщение от Андрей Шидловский Посмотреть сообщение
        В РБ (думаю, что и в РФ аналогично) существенным условием КД является "срок погашения кредита"
        В РФ оно не является существенным

        Комментарий


        • Сообщение от банкирвася Посмотреть сообщение
          В РФ оно не является существенным
          многократно от Бевзенко слышал, что срок возврата кредита это СУ. Да и мне это кажется очевидным, безотносительно к правовой системе.

          Сообщение от solus rex Посмотреть сообщение
          пролонгация - это англицизм, т.е. продление,
          пусть так, вопрос это не решает.

          Комментарий


          • Сообщение от Андрей Шидловский Посмотреть сообщение
            Сообщение от банкирвася


            В РФ оно не является существенным



            многократно от Бевзенко слышал, что срок возврата кредита это СУ. Да и мне это кажется очевидным, безотносительно к правовой системе.
            Василий шутит так


            Сообщение от Андрей Шидловский Посмотреть сообщение
            пусть так, вопрос это не решает.
            признаться, не пойму в чем затруднение

            Комментарий


            • Сообщение от solus rex Посмотреть сообщение
              Василий шутит так
              Сообщение от Андрей Шидловский Посмотреть сообщение
              многократно от Бевзенко слышал, что срок возврата кредита это СУ. Да и мне это кажется очевидным, безотносительно к правовой системе.
              Отнюдь не шучу. Неуказание в кредитном договоре срока возврата не сделает его незаключенным (810 ГК). Если помните, то много лет назад был очень распространен такой вид кредитного продукта - кредит до востребования. Но ЦБ их фактически "запретил", а мотивом запрета были нормативы.

              Комментарий


              • Сообщение от банкирвася Посмотреть сообщение
                Отнюдь
                понятно


                Сообщение от банкирвася Посмотреть сообщение
                Неуказание в кредитном договоре срока возврата не сделает его незаключенным (810 ГК).
                не спорю

                но срок является существенным условием, когда он указан, верно?


                Сообщение от банкирвася Посмотреть сообщение
                (810 ГК)

                Комментарий


                • Сообщение от solus rex Посмотреть сообщение
                  но срок является существенным условием, когда он указан, верно?
                  Полагаю, что существенными для сторон являются все условия, включенные в договор. Иначе они бы их туда не включали. Я говорю про общие правила о существенных условиях кредитного договора.

                  Комментарий


                  • Сообщение от банкирвася Посмотреть сообщение
                    существенными для сторон являются все условия, включенные в договор
                    не спорю
                    Сообщение от банкирвася Посмотреть сообщение
                    Я говорю про общие правила о существенных условиях кредитного договора.
                    понятно

                    Комментарий


                    • Сообщение от solus rex Посмотреть сообщение
                      признаться, не пойму в чем затруднение
                      Я к тому, что как ни назови действие решению это не поможет. А о затруднении уже говорит то, что как минимум у нас двоих противоположные взгляды. Признаться не пойму, почему продление срока возврата транша в размере всего лимита (бывает и такое) не является пролонгацией
                      Последний раз редактировалось Андрей Шидловский; 31.03.2014, 16:09.

                      Комментарий


                      • Андрей Шидловский,
                        вы пишете о линии с лимитом выдачи?

                        Комментарий


                        • Сообщение от solus rex Посмотреть сообщение
                          вы пишете о линии с лимитом выдачи?
                          ну да.

                          Комментарий


                          • Андрей Шидловский, в практике КО РФ под пролонгацией понимается пролонгация договора, т.е. продление срока исполнения об-ва

                            Комментарий


                            • Сообщение от solus rex Посмотреть сообщение
                              в практике КО РФ под пролонгацией понимается пролонгация договора, т.е. продление срока исполнения об-ва
                              уже обращал ваше внимание, что изложенная формулировка охватывает собою в том числе продление срока отдельно взятой транши, поскольку происходит "продление срока исполнения об-ва". это никак не продление промежуточных дат погашения, которые мы наблюдаем при погашении кредита по графику (и здесь я бы еще хорошо подумал)

                              Комментарий


                              • Сообщение от Андрей Шидловский Посмотреть сообщение
                                изложенная формулировка охватывает собою в том числе продление срока отдельно взятой транши, поскольку происходит "продление срока исполнения об-ва".

                                продление срока договора, возможно и затронет срок возврата определенного транша,
                                однако, под пролонгацией кредита в РФ понимается продление договорного срока исполнения об-ва в полном объеме

                                Комментарий


                                • Сообщение от solus rex Посмотреть сообщение
                                  однако, под пролонгацией кредита в РФ понимается продление договорного срока исполнения об-ва в полном объеме
                                  таковым не является продление срока возврата транша по ВКЛ/НКЛ в размере всего лимита? где логика?

                                  Комментарий


                                  • Сообщение от Андрей Шидловский Посмотреть сообщение
                                    таковым не является продление срока возврата транша по ВКЛ/НКЛ в размере всего лимита? где логика?
                                    продление транша не имеет самостоятельного значения,
                                    поэтому логика тут не требуется

                                    Комментарий


                                    • Сообщение от solus rex Посмотреть сообщение
                                      продление транша не имеет самостоятельного значения,
                                      Что значит не имеет? Весь лимит выбран и должен быть погашен в конкретный срок. Заемщик готов допустить его просрочку, стороны идут на продление срока возврата. Чем не пролонгация? Именно в этом и суть, что пролонгированной должна быть та задолженность, которую клиент не готов вернуть в срок.

                                      Комментарий


                                      • Сообщение от Андрей Шидловский Посмотреть сообщение
                                        Весь лимит выбран и должен быть погашен в конкретный срок. Заемщик готов допустить его просрочку, стороны идут на продление срока возврата
                                        когда загружен весь лимит, какой смысл продлять транш, если срок договора не истек?
                                        (сравните: остаться на второй учебный год можно, но остаться второй раз на первую учебную четверть невозможно, поскольку учебный процесс имеет цикл один год и в течение этого цикла нет повторов, но могут быть неуспехи)

                                        Комментарий


                                        • solus rex, ЦЕНТРАЛЬНЫЙ БАНК РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

                                          ПИСЬМО
                                          от 17 ноября 2008 г. N 15-1-3-11/6158
                                          Одновременно сообщаем, что при определении количества пролонгаций необходимо исходить из того, что в целях формирования резерва на возможные потери каждый транш, предоставленный кредитной организацией заемщику в рамках кредитной линии, рассматривается как отдельная ссуда (например, в рамках кредитной линии выдано три транша, первый из которых пролонгирован один раз, а два оставшихся пролонгированы по два раза каждый, в данном случае количество пролонгаций по данным траншам будет составлять по первому траншу - одну пролонгацию, по второму траншу - две пролонгации, по третьему траншу - две пролонгации вне зависимости от того, превышен ли срок действия кредитной линии).

                                          Заместитель директора Департамента
                                          банковского регулирования и надзора
                                          М.А.КОВРИГИН
                                          17.11.2008

                                          Комментарий


                                          • andryz,
                                            отличное письмо,
                                            коллега Андрей Шидловский проявлял интерес к мнению БР

                                            Комментарий


                                            • andryz,
                                              спасибо!

                                              Сообщение от solus rex Посмотреть сообщение
                                              коллега Андрей Шидловский проявлял интерес к мнению БР
                                              вроде как письмо подтверждает мою позицию, нет? или мы и его читаем по-разному?


                                              Сообщение от solus rex Посмотреть сообщение
                                              когда загружен весь лимит, какой смысл продлять транш, если срок договора не истек?
                                              как какой? побегут проценты в повышенном размере, пени.

                                              Сообщение от solus rex Посмотреть сообщение
                                              сравните: остаться на второй учебный год можно, но остаться второй раз на первую учебную четверть невозможно, поскольку учебный процесс имеет цикл один год и в течение этого цикла нет повторов, но могут быть неуспехи
                                              сравнение некорректно, поскольку в обсуждаемом примере "учебный цикл" завершится сроком возврата конкретной выборки, о пролонгации которой идет речь, а не сроком полного погашения кредита, имеющим отношение только к последним выборкам, первоначально установленный в заявлении срок возврата которых, превышает этот самый срок полного погашения.

                                              Комментарий


                                              • Сообщение от Андрей Шидловский Посмотреть сообщение
                                                вроде как письмо подтверждает мою позицию, нет?
                                                какую позицию?

                                                при определении количества пролонгаций необходимо исходить из того, что в целях формирования резерва на возможные потери каждый транш, предоставленный кредитной организацией заемщику в рамках кредитной линии, рассматривается как отдельная ссуда

                                                Сообщение от Андрей Шидловский Посмотреть сообщение
                                                какой смысл продлять транш, если срок договора не истек?



                                                как какой? побегут проценты в повышенном размере, пени.
                                                они при просрочке начисляются, а не в случае соглашения о продлении

                                                Комментарий


                                                • Сообщение от solus rex Посмотреть сообщение
                                                  какую позицию?
                                                  Шутите? Третий день вам говорю, что продление срока транши и есть пролонгация (в моем понимании), а не конечного срока, на чем настаиваете вы.

                                                  Сообщение от solus rex Посмотреть сообщение
                                                  они при просрочке начисляются, а не в случае соглашения о продлении
                                                  А я о чем? Я вам смысл продления транша поясняю. Вроде как вы же его не видели:

                                                  Сообщение от solus rex Посмотреть сообщение
                                                  продление транша не имеет самостоятельного значения,

                                                  Комментарий


                                                  • Сообщение от Андрей Шидловский Посмотреть сообщение
                                                    продление срока транши и есть пролонгация (в моем понимании), а не конечного срока, на чем настаиваете вы.
                                                    в целях формирования резерва (согласно мнению БР)


                                                    Сообщение от Андрей Шидловский Посмотреть сообщение
                                                    А я о чем? Я вам смысл продления транша поясняю.
                                                    вы хотите сказать, что таким образом избегаете последствий просрочки?
                                                    если - да, то теперь ясно,
                                                    и все верно вы делаете (хотя можно и по-другому)


                                                    дополню, что транш - мужского рода

                                                    Комментарий


                                                    • Сообщение от solus rex Посмотреть сообщение
                                                      в целях формирования резерва (согласно мнению БР)
                                                      может мне стоило изначально пояснить - собственно аспект резерва и интересен. для чего еще нужно задаваться вопросом о пролонгации?

                                                      Сообщение от solus rex Посмотреть сообщение
                                                      вы хотите сказать, что таким образом избегаете последствий просрочки?
                                                      хотите сказать, что нет?

                                                      Комментарий


                                                      • Сообщение от Андрей Шидловский Посмотреть сообщение
                                                        для чего еще нужно задаваться вопросом о пролонгации?
                                                        поймите, что у юриста мозги работают иначе, когда его спрашивают о продлении кредита



                                                        Сообщение от Андрей Шидловский Посмотреть сообщение
                                                        может мне стоило изначально пояснить - собственно аспект резерва и интересен
                                                        да


                                                        Сообщение от Андрей Шидловский Посмотреть сообщение
                                                        хотите сказать, что нет?
                                                        хочу сказать, что - да,
                                                        однако, коллега Денис вас спросил - зачем вам это нужно, вы не ответили

                                                        ну, слава богу, все выяснилось

                                                        и еще раз спасибо уважаемому andryz за письмо БР

                                                        Комментарий


                                                        • Сообщение от solus rex Посмотреть сообщение
                                                          однако, коллега Денис вас спросил - зачем вам это нужно, вы не ответили
                                                          cм. пост 299. там ответ

                                                          Сообщение от solus rex Посмотреть сообщение
                                                          хочу сказать, что - да,
                                                          слава Богу

                                                          Сообщение от solus rex Посмотреть сообщение
                                                          поймите, что у юриста мозги работают иначе, когда его спрашивают о продлении кредита
                                                          наверное я плохой юрист. но если меня спрашивают о том, что есть пролонгация, то кроме как с резервом я ее никак не связываю. во всем остальном работают общие и простые правила.

                                                          Комментарий


                                                          • Сообщение от Андрей Шидловский Посмотреть сообщение
                                                            cм. пост 299. там ответ
                                                            про учет и статистику (что звучит оч туманно)

                                                            Комментарий


                                                            • Сообщение от SpVic Посмотреть сообщение
                                                              Не стал зиниматься поиском был ли такой вопрос поскольку не придумал ключего слова.

                                                              Собственно вопрос.
                                                              Можно ли продлить кредитную линию с лимитом задолженности, так чтобы не увеличивать группу риска?

                                                              А имеено: скажем есть такая кредитная лини в которой к концу ее действия (Деннь Т) лимит задолжнености исчерпан и соответвенно все тарнши можно свести в таблицу (данные с потолка):
                                                              №, сумма, %-я ставка, дата начала, дата окончания и т.д. (если надо).
                                                              1 100 15 12.04.01 Т -(минус) 25
                                                              2 100 15 14.04.01 Т -15
                                                              3 100 15 15.04.01 Т -10
                                                              4 100 15 20.01.02 Т

                                                              Банк (особенно в лице филиала) и клиент хотят продолжить сотрудничество на тех же условиях.
                                                              Предлагаю в день Т-30 заключить доп. соглашение и продлить договор.
                                                              Внутренняя процедура полностью соответсвует выдаче нового кредита.

                                                              Тогда в день обозначенй Т - 25, клиент уже сможет кредитоваться дальше.

                                                              Только как это будет соотноситься с 62А.
                                                              Хотя пролангации, т.е. отсрочки возврата денежных средств я не вижу, других изменений условий тоже вроде нет, только совместное желание работать дальше.

                                                              Почему вопрос.
                                                              Дело все в том, что если договор не продлевать, то клиент должен ко дню Т все погасить, а со дня Т+1 снова набирать кредиты, не очень удобно. Конечно, монжно выжать второй кредитный продукт, но если ты филиал, то это проблематично.

                                                              Прошу, ваше мнение.
                                                              Присоединюсь к вопросу.
                                                              Как правильно предусмотреть пролонгацию договора возобновляемой (револьверной) линии на срок не превышающий первоначальный срок договора ?
                                                              Вроде читал что были коментарии ЦБ по этому поводу - позиция была такая, что это возможно сделать, при условии выполнении заемщиком установленных в договоре ковенант. Причем показатели типа - оборот по счету, предоставление безакцептников и тд..за ковенанты ЦБ не считались. Кто-нибудь сталкивался?

                                                              Комментарий

                                                              Обработка...
                                                              X