4 июля, суббота 05:22
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Лизинг (финансовая аренда)

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Liz
    Участник создал тему Лизинг (финансовая аренда)

    Лизинг (финансовая аренда)

    Может, меня уже клинит, но - в соотв. со ст. 5 Закона о банках кредитные организации вправе осуществлять лизинговые операции. Деятельность является лицензируемой и в соотв. с Положением от 01.02.2001 о лицензировании лизинга лицензирующим органом является Минэкономики.В лицензии банка лизинг отсутствует, там есть только банковские операции (часть 1 ст. 5, а лизинг - в части 2 ст. 5, в которой говорится о сделках). Может ли банк заниматься лизингом на основании Закона? Или нужна лицензия? По-моему, нужна. Но есть группа товарищей, которая со мной не согласна

  • Andrei28RUS
    Участник ответил
    Сообщение от банкирвася Посмотреть сообщение

    Это проблема?
    не то что бы, заморочек много и цена вопроса не такая уж прям....

    Тут еще выяснилось что лизингодатель машину в залог передал.
    Пойдем по пути притворности.

    Прокомментировать:


  • банкирвася
    Участник ответил
    Сообщение от Andrei28RUS Посмотреть сообщение
    Для банкротства нужна просроченная кредиторка.
    Это проблема?

    Прокомментировать:


  • solus rex
    Участник ответил
    Сообщение от Andrei28RUS Посмотреть сообщение

    Ну как же, она получила деньги от продажи машины сразу.
    это не всё:

    1. ДКП своей машины по заниженной в 2,5 раза цене, деньги получила.
    2. Как лизингополучатель - договор лизинга этой же машины, по платежам за которую она переплачивает за три года 3,5 цены от той, суммы, которую получила по ДКП.
    вот весь смысл, - занять денег, сохранив право владения и пользования автомобилем,

    сделка (продажа ради лизинга, то есть совокупность сделок, объединённых единым умыслом) - притворная, прикрывает заём,
    поэтому ничтожна,

    к сделке, которую стороны действительно имели в виду, с учетом существа и содержания сделки применяются относящиеся к ней правила.

    законность заёмной сделки? займодавец вправе предоставлять процентный заём потребителям?
    Последний раз редактировалось solus rex; 16.04.2020, 04:25.

    Прокомментировать:


  • Andrei28RUS
    Участник ответил
    Сообщение от банкирвася Посмотреть сообщение
    Классический возвратный лизинг. Забанкротить может ее? А там можно и ДКП ломать (нерыночная цена+после сделки имущество не выбыло из владения должника). Год уже прошел?
    В мае год будет.
    Для банкротства нужна просроченная кредиторка.

    Прокомментировать:


  • банкирвася
    Участник ответил
    Классический возвратный лизинг. Забанкротить может ее? А там можно и ДКП ломать (нерыночная цена+после сделки имущество не выбыло из владения должника). Год уже прошел?

    Прокомментировать:


  • Andrei28RUS
    Участник ответил
    Сообщение от solus rex Посмотреть сообщение
    а каков эк смысл операции?
    Ну как же, она получила деньги от продажи машины сразу.


    женщину, може, признать ограниченно дееспособной, по слабоумию,
    а потом развалить куплю-продажу, лизинг сам отвалится )
    Это сложно

    Прокомментировать:


  • solus rex
    Участник ответил
    Сообщение от Andrei28RUS Посмотреть сообщение

    Не так. Она как продавец продала свою машину лизинговой компании, а затем арендовала эту же машину по договору лизинга.
    а, теперь ясно )

    а каков эк смысл операции?
    женщину, може, признать ограниченно дееспособной, по слабоумию,
    а потом развалить куплю-продажу, лизинг сам отвалится )


    Прокомментировать:


  • Andrei28RUS
    Участник ответил
    Сообщение от solus rex Посмотреть сообщение


    как вы пишете, женщина заключила

    купила, то есть, у себя,
    ничтожная сделка
    Не так. Она как продавец продала свою машину лизинговой компании, а затем арендовала эту же машину по договору лизинга.

    Прокомментировать:


  • solus rex
    Участник ответил
    Сообщение от Andrei28RUS Посмотреть сообщение

    Ничтожен в силу чего?

    как вы пишете, женщина заключила
    ДКП своей машины
    купила, то есть, у себя,
    ничтожная сделка

    Прокомментировать:


  • Andrei28RUS
    Участник ответил
    Сообщение от solus rex Посмотреть сообщение

    оспаривать что именно? заключён договор, являющийся ничтожной сделкой
    ​​
    Ничтожен в силу чего?

    Прокомментировать:


  • solus rex
    Участник ответил
    Сообщение от Andrei28RUS Посмотреть сообщение

    Вернуться в прошлое., т.е не быть обремененными лизингом
    эти последствия (обременения лизингом) формально не наступили

    Прокомментировать:


  • solus rex
    Участник ответил
    Сообщение от Andrei28RUS Посмотреть сообщение


    Это понятно, но оспорить не так просто.
    оспаривать что именно? заключён договор, являющийся ничтожной сделкой
    ​​

    Прокомментировать:


  • Andrei28RUS
    Участник ответил
    Сообщение от solus rex Посмотреть сообщение
    Andrei28RUS
    а вопрос какой у них?
    Вернуться в прошлое., т.е не быть обремененными лизингом

    Прокомментировать:


  • Andrei28RUS
    Участник ответил
    Сообщение от solus rex Посмотреть сообщение
    Andrei28RUS

    этого достаточно, чтобы заявить иск о применении последствий ничтожной сделки, осуществлении двусторонней реституции и т.д.

    Недействительная сделка не влечет юридических последствий, за исключением тех, которые связаны с ее недействительностью, и недействительна с момента ее совершения.

    Это понятно, но оспорить не так просто. Цена сделки может быть любой.

    Прокомментировать:


  • solus rex
    Участник ответил
    Andrei28RUS


    обратились знакомые и озадачили меня таким вопросом
    а вопрос какой у них?

    Прокомментировать:


  • solus rex
    Участник ответил
    Andrei28RUS

    ДКП своей машины
    этого достаточно, чтобы заявить иск о применении последствий ничтожной сделки, осуществлении двусторонней реституции и т.д.

    Недействительная сделка не влечет юридических последствий, за исключением тех, которые связаны с ее недействительностью, и недействительна с момента ее совершения.

    Прокомментировать:


  • Andrei28RUS
    Участник ответил
    Коллеги, обратились знакомые и озадачили меня таким вопросом.
    Некая женщина преклонного возраста хотела денег в займы под залог своей машины.
    Почему-то она не пошла в микрозаймы, в КО, а пошла в лизинговую организацию (допустим по незнанию)
    Там она заключила с лизинговой два договора:
    1. ДКП своей машины по заниженной в 2,5 раза цене, деньги получила.
    2. Как лизингополучатель - договор лизинга этой же машины, по платежам за которую она переплачивает за три года 3,5 цены от той, суммы, которую получила по ДКП.

    Вопрос, как можно поломать эти сделки
    Пока я склоняюсь:
    а) к притворности, т.к лизинговая не вправе заключать договоры займа с физиками - потребителями, и обставила дело под лизинг, но позиция какая-то хлипкая.
    б) оспариванию ДКП по мотиву заниженности цены, но это сложно
    Больше ничего на ум пока не приходит.

    Прокомментировать:


  • Andrei28RUS
    Участник ответил

    solus rex,
    Интересные конструкции:

    п. 4 проектируемой ст. 833.1 НК РФ:

    "4.В договоре финансового лизинга, лизингополучателем по которому является лицо, осуществляющее предпринимательскую деятельность, может быть предусмотрено предоставление финансирования лизингополучателю путем оплаты лизингодателем предмета лизинга, приобретаемого у лизингополучателя (возвратный лизинг)."

    и,

    "Статья 833.7 Государственная регистрация и учёт прав по договору финансового лизинга
    1. Право лизингополучателя на приобретение права собственности на предмет лизинга после исполнения своих обязательство по договору финансового лизинга в отношении недвижимого имущества подлежит государственной регистрации в качестве обременения такого имущества (статья 81) и сохраняется в случае перехода права собственности на предмет лизинга к другому лицу.
    2. Право лизингополучателя, указанное в пункте 1 настоящей статьи, в отношении движимого имущества может быть учтено в реестре уведомлений об обременении движимого имущества в порядке, установленном законом о нотариате."

    Прокомментировать:


  • solus rex
    Участник ответил
    Проект Федерального закона "О внесении изменений в части первую, вторую и третью Гражданского кодекса Российской Федерации (в части совершенствования гражданско-правового регулирования лизинговой деятельности)"

    Минфин России предлагает оптимизировать правовое регулирование финансового лизинга

    В соответствии с проектом Гражданский кодекс РФ дополняется новой главой "Финансовый лизинг", при этом параграф 6 главы 34 "Финансовая аренда (лизинг)" признается утратившим силу.

    Согласно проекту, по договору финансового лизинга лизингодатель обязуется предоставить финансирование лизингополучателю путем оплаты по договору, заключенному им с третьим лицом, стоимости предмета лизинга (лизингового имущества) либо его части, а лизингополучатель обязуется возвратить предоставленное финансирование, а также внести плату за пользование им (лизинговые платежи). Право собственности на предмет лизинга принадлежит лизингодателю в целях обеспечения исполнения обязательств лизингополучателя.

    Проектом регулируется предмет лизинга, порядок пользования лизинговым имуществом, последствия утраты или повреждения предмета лизинга, лизинговые платежи, государственная регистрация и учет прав по договору финансового лизинга, страхование предмета лизинга, последствия распоряжения предметом лизинга, приостановление использования предмета лизинга, порядок досрочного исполнения договора финансового лизинга, порядок удовлетворения требований лизингодателя.

    Прокомментировать:


  • банкирвася
    Участник ответил
    L@M в практике последний лизинговый платеж является выкупной ценой (почти все ЛК так прописывают в своих договорах). если есть желание, то вместо одного договора лизинга можно заключить еще и ДКП, но какой в этом смысл если их можно совместить в одном смешанном договоре.

    Прокомментировать:


  • L@M
    Участник ответил
    банкирвася
    "Сама в шоке"
    Что же означает эта странная фраза "приобрести предмет лизинга в собственность на основании договора купли-продажи".?

    Прокомментировать:


  • банкирвася
    Участник ответил
    L@M акт приема-передачи имущества в собственность. Зачем ДКП если у вас лизинг изначально выкупной.

    Прокомментировать:


  • L@M
    Участник ответил
    Уважаемые коллеги!

    По окончании договора лизинга, который предусматривает передачу лизингового имущества в собственность Лизингополучателя, при условии уплаты Лизингополучателем всех лизинговых платежей и выкупной цены, как оформить передачу лизингового имущества в собственность Лизингополучателя?
    В ч.5 ст. 15 Федерального закона от 29.10.1998 N 164-ФЗ "О финансовой аренде (лизинге)" предусмотрено: "По договору лизинга лизингополучатель обязуется:по окончании срока действия договора лизинга возвратить предмет лизинга, если иное не предусмотрено указанным договором лизинга, или приобрести предмет лизинга в собственность на основании договора купли-продажи".
    То есть, обязательно ДКП заключать между Л-дателем и Л-получателем? Недостаточно допсогл к договору лизинга?

    Прокомментировать:


  • Stanger
    Участник ответил
    Vladimir_K
    Поддерживаю. Мнение ВАС по этому вопросу изучил.
    Спасибо.

    Прокомментировать:


  • Vladimir_K
    Участник ответил
    Stanger

    Тут единственный действительный "косяк". Реализовать (Хотя это уже не наша забота). Суть проблемы в том, что в залог то мы передадим автомобиль, например в лизинге. И когда будет реализовывать залог, фактически мы будем реализовывать права требования уплаты лизинговых платежей, и, если повезет, приобретателю - сам автомобиль. Так как, согласно действующего законодательства, если ЛП исправно будет исполнять свои обязательства по уплате платежей, то в итоге автомобиль уйдет в собственность к нему и никакой залог за этим не последует.

    Прокомментировать:


  • Stanger
    Участник ответил
    Vladimir_K Продолжая экспертизу. прихожу к такому же мнению о возможности залога.

    Прокомментировать:


  • Vladimir_K
    Участник ответил
    Сообщение от Stanger Посмотреть сообщение
    Может ли ЛД, передать Банку в залог в обеспечение возврата Кредита полученного на покупку новых предметов лизинга, предмет лизинга.
    Может. Мы оформляем. Тут сложный вопрос что именно потом реализовывать и кому, но возможно.

    Вопрос в ином. Банк России не одобряет по части качества залога. Говорит нелеквид и нельзя реализовать в срок до 180 дней. Приводили и практику и прочие доводы, ЦБ стоит на своем.

    Прокомментировать:


  • Stanger
    Участник ответил
    Коллеги, что я не могу понять один момент.
    Все перечитал, но пазл пока не сходится.
    Может ли ЛД, передать Банку в залог в обеспечение возврата Кредита полученного на покупку новых предметов лизинга, предмет лизинга. который был им приобретен ранее и уже передан в пользование ЛП.
    п. 2. ст. 335 ГК РФ говорит, что право на передачу имущества в залог принадлежит собственнику. В нашем случае ЛД.
    Но не является ли в данном случае п. 2 ст. 18 164-ФЗ специальной нормой, устанавливающей специальный порядок передачи предмета лизинга в залог?

    Спасибо.

    Прокомментировать:


  • Муся
    Участник ответил
    Коллеги, как считаете, может ли банк оказать услугу по лизингу в отношении электрических сетей? Кто-нибудь из банков оформлял данное имущество в лизинг?

    Прокомментировать:

Обработка...
X