15 июня, вторник 00:31
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Вексель: факты неплатежа, неакцепта, утраты, хищения, фальсификации и др. вопросы

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • MIN а через пару дней придет этот Сидоров в Банк денюжку по ПП подписанному Петровым всю угнали куда то
    нотариусы предвидят именно такой ход событий
    У них есть инструкция что там он куралесить начинают??????!!!!!!
    так поступают нотариусы, особо склонные к рефлексии.

    Баск С таким толкованием (когда нотариус заверяет не образцы подписей всех лиц, включенных в карточку, а подписи внизу образцов:руководитель, гл.бухгалтер) Обалдеть!!! А на кой черт реквизит в таблице "образец подписи"? Кто в данном случае удостоверяет образец? Получается, нотариус заверяет обстоятельство, что первый руководитель подписал карточку с образцами?

    Комментарий


    • solus rex
      Получается, нотариус заверяет обстоятельство, что первый руководитель подписал карточку с образцами?

      Угу. Другими словами - первые лица назначили, кого хотели, и этот факт , вернее их подписи под таким "назначением" , суть включением в карточку и заверяются.
      Посмотрите раздел Инстр. № 28 о новой карточке карточке (абз.3 п.3.7). Если не меняется руководитель и гл. бухгалтер, но нотариально такую карточку заверять не надо. Она должна приниматься по разрешительной надписи гл. буха банка.
      Разложим наше горе по пунктам !

      Комментарий


      • Баск Посмотрите раздел Инстр. № 28 Там много полезных советов, например такой:

        По счетам юридических лиц, в штате которых отсутствуют лица, кому может быть предоставлено право второй подписи, в учреждение банка представляется нотариально заверенная карточка с образцом подписи только владельца счета. Такая карточка принимается банком без печати.
        Если не меняется руководитель и гл. бухгалтер, но нотариально такую карточку заверять не надо. Она должна приниматься по разрешительной надписи гл. буха банка. Это о временных карточках. Здесь логично.

        Меня волнует следующее. Нотариус таким образом вмешивается в хоз. дея-сть юр. лица, не позволяет ему реализовать право предоставления полномочий на распоряжение ден. ср-ми на счете. Клиенту приходится выкручиваться, мастырить временные карточки, временность которых ничем не обусловлена.
        Ведь дописывать замов и проч. в карточку нецелесообразно, нотариус указывает в удостоверительной надписи, что заверяет подпись только первого руководителя.

        Комментарий


        • Андрей, никуда нотариус не вмешивается. Просто он зареряет не образцы подписей (как привыкли мы все), а подписи двух первых лиц ПОД ОБРАЗЦАМИ и все. Полномочия других лиц он и не должен проверяеть - это не его дело.

          Если не меняется руководитель и гл. бухгалтер, но нотариально такую карточку заверять не надо. Она должна приниматься по разрешительной надписи гл. буха банка. Это о временных карточках. Здесь логично.

          Это не только о временных карточках, но и о новых постоянных, если поменялись не первые лица.

          В связи с цитатой, вопрос только в фразе "без печати". По поводу владельца особых криков в душе нет. Понятно, что это единоличный распорядитель по счету.
          Разложим наше горе по пунктам !

          Комментарий


          • Но, повторюсь, ломать сложившуюся практику банкам невыгодно. Это придется делать только после каких-либо разъяснений Минюста или суд. практики. а может быть до этого момента и нормативная база поменяется. Кто знает.
            Разложим наше горе по пунктам !

            Комментарий


            • Баск А почему же тогда все подписи совершаются в присутствии нотариуса?

              Это не только о временных карточках, но и о новых постоянных, если поменялись не первые лица. т.е. Вы допускаете несколько постоянных?
              Я понимаю, это дополнения постоянного характера, не связанные с заменой первого руководителя и главбуха.

              Комментарий


              • solus rex . Вы допускаете несколько постоянных?
                Зачем несколько, карточка одна, последняя (как завещание). Старая хранится в деле. При замене устанавливается факт идентичности подписей первых лиц.

                Андрей, все это туфта. Делать будут как делали. Да и нотариусы повыпендриваются и перестанут. Им это тоже выгодно. Больше подписей - больше калыму. Это проблема амбиций отдельно взятых личностей (как правило молодых, профессионально утверждающихся личностей).
                Разложим наше горе по пунктам !

                Комментарий


                • Баск solus rex
                  Посоветовался со своими нотариусами, они меня заверили что в нашем городке ничего подобного нет, и что это скорей всего новый уровень самодеятельной программы направленной в основном на подстраховку и как было точно подмечено самоутверждение, если бы была четкая инструкция или по крайней мере разъяснение по этому вопросу, то подобного варианта придерживались как минимум все нотариусы одного субьекта РФ, а не отдельная группа, так что времеено (хотя как у нас бывает "Надолго - но не навсегда?)

                  Комментарий


                  • MIN

                    Я и говорю, что первыми, кто меня "учил жизни" по этому вопросу были нотариусы г. Калининграда (дальнего) и частино г. Питера. В Москве пока с этим не встречалась. Думаю, все же это не отрывочно-самодеятельное , а что-то региональное.
                    Последний раз редактировалось Баск; 29.05.2002, 16:42.
                    Разложим наше горе по пунктам !

                    Комментарий


                    • solus rex Баск
                      если нотариус заверяет только подписи 2-х первых лиц, сколько он получает д/с пошлины?
                      А если всех указанных в КОП?
                      Сравнили?
                      Так что все останется как было))))

                      Комментарий


                      • plan Так я и говорила: нотариусы повыпендриваются и перестанут. Им это тоже выгодно. Больше подписей - больше калыму
                        Разложим наше горе по пунктам !

                        Комментарий


                        • Баск Иными словами я согласился)))

                          Комментарий


                          • plan Баск MIN спасибо за участие!

                            Комментарий


                            • Уважаемые господа юристы суть моего вопроса в следующем: правомерен ли отказ нотариуса в составлении и заверении договора залога недвижимости (залог по кредитному договору) по той причине, что новая редакция Устава банка находится на рассмотрении в ЦБ, а ныне действующий устав, по словам нотариуса не соответствуе новому закону о АО. поэтому нотариус не может ссылаться на действующий устав.
                              Мое мнение, устав не соответствует новому закону частично, а в части не противоречащей закону он должен действовать.

                              С уважением Юрий

                              Комментарий


                              • Уважаемые коллеги !!!

                                Подскажите пожалуйста, может кто и попадал в такие ситуации, каким образом мне (юр.лицу) восстановить утраченный мной вексель ?

                                Комментарий


                                • общаю юрисдикция. вызывное производство.

                                  будут вопросы - могу рассказать подробности.

                                  Комментарий


                                  • Добрый день,
                                    каким образом можно подтянуть гл. бухгалтера за приобретение недействительного векселя, за непринесение (вот термин то получился своевременного протеста по этому векселю ? может это уже где-нить в правилах, в законе в чистом виде прописано... потому как во внутренних действующих положениях это не прописано.

                                    Комментарий


                                    • Заратустра каким образом можно подтянуть гл. бухгалтера

                                      Подтянуть - повысить квалификацию, обучить или наказать???
                                      SlyFox

                                      Комментарий


                                      • SlyFox наказать - сорри за неточность формулировки

                                        Комментарий


                                        • Заратустра а исполнительный орган - ни при чем?

                                          Комментарий


                                          • solus rex не понял

                                            Комментарий


                                            • Заратустра Вы хотите наказать главбуха. Так? А руководитель как же, не приобретал вексель? Ведь именно исп. орган осуществляет руководство текущей деятельностью общества.

                                              Комментарий


                                              • solus rex Дело в том, что как наказать руководителя - известно, а как приобщить к коллегиальной отвественности гл.буха - не понятно. Одно дело если бы это своевременно было написано положим в его долж. обязанностях, или в каком -другом положении внутреннем. Но если так получилось - что этого нет, то я и вопрошаю - может есть в каком-нить законе, инструкции и т.п соответствующая нужная формулировка ?

                                                Комментарий


                                                • Заратустра
                                                  ст 243 Труд Кодекса "Материальная ответственность в полном размере причиненного работодателю ущерба может быть установлена трудовым договором, заключаемым с руководителем организации, заместителями руководителя, главным бухгалтером."

                                                  ст 7 Закона "О бухгалтерском учете"
                                                  1. Главный бухгалтер (бухгалтер при отсутствии в штате должности главного бухгалтера) назначается на должность и освобождается от должности руководителем организации.
                                                  2. Главный бухгалтер подчиняется непосредственно руководителю организации и несет ответственность за формирование учетной политики, ведение бухгалтерского учета, своевременное представление полной и достоверной бухгалтерской отчетности.
                                                  3. Главный бухгалтер обеспечивает соответствие осуществляемых хозяйственных операций законодательству Российской Федерации, контроль за движением имущества и выполнением обязательств.
                                                  Требования главного бухгалтера по документальному оформлению хозяйственных операций и представлению в бухгалтерию необходимых документов и сведений обязательны для всех работников организации.
                                                  Без подписи главного бухгалтера денежные и расчетные документы, финансовые и кредитные обязательства считаются недействительными и не должны приниматься к исполнению.
                                                  4. В случае разногласий между руководителем организации и главным бухгалтером по осуществлению отдельных хозяйственных операций документы по ним могут быть приняты к исполнению с письменного распоряжения руководителя организации, который несет всю полноту ответственности за последствия осуществления таких операций.

                                                  Комментарий


                                                  • Заратустра подтянуть гл. бухгалтера за приобретение недействительного векселя, за непринесение (вот термин то получился своевременного протеста по этому векселю ?, гм, а причем тут главбух-то?

                                                    Комментарий


                                                    • Заратустра может есть в каком-нить законе, инструкции и т.п соответствующая нужная формулировка ?

                                                      Видите ли в чем дело. Вексельное обязательство действительно и без подписи главбуха. Более того, в соответствии со ст. 7 закона о бухучете
                                                      Главный бухгалтер подчиняется непосредственно руководителю организации и несет ответственность за формирование учетной политики, ведение бухгалтерского учета, своевременное представление полной и достоверной бухгалтерской отчетности.
                                                      Кроме того, в соответствии с п.4 той же статьи
                                                      В случае разногласий между руководителем организации и главным бухгалтером по осуществлению отдельных хозяйственных операций документы по ним могут быть приняты к исполнению с письменного распоряжения руководителя организации, который несет всю полноту ответственности за последствия осуществления таких операций.

                                                      Комментарий


                                                      • Если подтянуть - то в рамках трудового законодательства. Только я не поняла за что подтянуть- то его надо? За то что он приобрел заведомо недействительный вексель? Это уже немного другое...

                                                        Комментарий


                                                        • Alfa Ага, судить не будем, ибо доказать умысел - это сложно да и не наша компетенция. Но то, что с легкой руки буха есть нарушения в учете, в превышении лимита, в том, что после того, как недействительный сберовский вексель предяъвляется им же, они его принимают - у нас на руках есть акт - а на следующий день тот же гл.бух по звонку оттуда посылает курьера (!) чтобы забрать недействительный вексель - и не посылает этот сбер куда подальше.... то знаете ли - тут как то не хочется соглашаться с solus rex и понять и простить онного....

                                                          Комментарий


                                                          • mandarin Спасибо
                                                            solus rex речь идет все таки о требовании, а не о нашем обязательстве.

                                                            Комментарий


                                                            • Заратустра речь идет все таки о требовании, а не о нашем обязательстве. Главбух, конечно, не права.
                                                              с Alf' ой согласен.

                                                              Комментарий

                                                              Обработка...
                                                              X