30 октября, пятница 22:29
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Возмездное оказание услуг

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Lilac
    Участник создал тему Возмездное оказание услуг

    Возмездное оказание услуг

    Во-первых, здравствуйте, а во-вторых, спасибо, что заинтересовались предложенной мною темой. Я впервые на этом форуме, так что это мой дебют, надеюсь он не будет провальным.
    Итак, предлагаю обсудить следующую схему расчетов за услуги, на мой взгляд весьма сомнительную, но возможно у кого то есть другое мнение.

    Исходные данные:
    1. Договор на оказание услуг, где:
    а)Фирма А - Исполнитель, Фирма В - Заказчик
    б) порядок расчетов - оплачиваются предварительным платежом путем перечислением денежных средств на расчетный счет на основании счета Исполнителя.
    2. Договор поручения, где:
    а) Фирма А - Доверитель, Фирма С - Поверенный
    б) предмет договора - взимание оплаты с пользователей за предоставленные Доверителем услуги
    в) в доверенности четко это правомочие не прописано, что, на мой взгляд, является нарушением ст. 975 ГК.
    г) в договоре на оказание услуг вообще нет никакого упоминания о Фирме С и его полномочиях по договору поручения.
    3. Все фирмы - юридические лица, соответственно расчеты идут в безналичном порядке (об этом можно было и не упоминать, но это так, для полноты картины)

    А теперь суть. Фирма С выставляет счет на оплату Фирме В, в качетсве Получателя указывается себя, а не фирму А. Фирма В соответственно оформляет платежное поручение, указывая в графе "Получатель" всё туже Фирму С. Фирма С получает денюжки, а потом перечисляет их на счет Фирмы А и при этом считает, что она действует в рамках договора поручения от имени Фирмы С. Нарушается, как минимум, Гражданский кодекс, глава "Поручение, а также Указ Президента ╧ 1212. Вот если б на месте договора поручения был договор агентирования, да в договоре на оказание услуг было упоминание о нем, то тогда еще можно было говорить о жизнеспособности этой схемы.

    Какие будут мнения?



    ------------------
    Ирина

  • L@M
    Участник ответил
    solus rex

    Спасибо большое!
    Хороших выходных и хорошей пятницы!

    Прокомментировать:


  • solus rex
    Участник ответил
    L@M

    да, больше ничего и не придумаешь,
    важно зафиксировать отступления от договора, несмотря на отсутствие в вашем договоре формализованных критериев,
    и по данному мотиву исполнение не принимать,
    ст.720 гк

    Прокомментировать:


  • L@M
    Участник ответил
    solus rex
    у нас была оплачена вся сумма, указанная в договоре.

    Еще вопрос: переписка менеджеров сторон по электронной почте (личной, а не корпоративной) с направлением друг другу эскизов, возражений, переделок и т.д, делает невозможным утверждение, что результат работ вообще не передавался? По сути, формально, на бумаге Исполнитель так ничего и не передал. Все ограничилось вот этой перепиской и направлением по электронной почте скана подписанного Исполнителем акта о выполненных услугах.

    Мы сейчас на этот акт ответим, что не подпишем его, поскольку имеются претензии по результату работ. Опишем эти претензии, напишем, что договоренность была другая, эскиз мы неоднократно совместно правили, давали много замечаний. И как приложение к отказу от подписания акта - претензия о возврате.

    И по сути, всю эту переписку менеджеров можно считать как согласование параметров ожидаемого результата заказанных услуг.

    Прокомментировать:


  • solus rex
    Участник ответил
    Сообщение от L@M Посмотреть сообщение
    solus rex
    не помешает ли этому варианту (отказ от договора), что договор фактически исполнен?
    скажем так, что "мазня" хотя бы и передана, но не та
    т.е. именно отказ от полученной услуги, которая не соответствует тех.заданию,

    и оч подозреваю, что насчитанные исполнителем "фактические расходы" ненамного будут отличаться от уплаченной цены,

    но начать претензионный порядок нужно,
    в претензии можете указать ожидания заказчика, м.б. исполнитель под страхом взыскания денег и сохранения репутации исправит эскиз, изготовит новый

    ...

    крайне любопытно и следующее:

    ст.717 гк

    Если иное не предусмотрено договором подряда, заказчик может в любое время до сдачи ему результата работы отказаться от исполнения договора, уплатив подрядчику часть установленной цены пропорционально части работы, выполненной до получения извещения об отказе заказчика от исполнения договора. Заказчик также обязан возместить подрядчику убытки, причиненные прекращением договора подряда, в пределах разницы между ценой, определенной за всю работу, и частью цены, выплаченной за выполненную работу.

    Прокомментировать:


  • L@M
    Участник ответил
    solus rex
    не помешает ли этому варианту (отказ от договора), что договор фактически исполнен?

    Прокомментировать:


  • solus rex
    Участник ответил
    Сообщение от L@M Посмотреть сообщение
    solus rex
    Спасибо!

    правильно я понимаю, что Ваш вариант - взыскание убытков, вызванных ненадлежащим исполнением договора?

    Но как доказать это ненадлежащее исполнение? В договоре предмет определен как "разработка эскиза" и больше ничего, никаких условий, указывающих на его цвет, размер, тему и т.д., нет. Эскиз Исполнитель разработал. Остальное, как говорится, дело вкуса - одному нравится, другому нет.
    Может быть все таки через отказ от договора по ст. 782 ГК?
    конечно, путем отказа от договора,
    а убытки - это цена услуг, "которые не подошли" (по аналогии с возвратом товара надлежащего качества),

    но поскольку у вас нет критериев, по которым можно было бы утверждать, что услуги заказчику "не подошли" (ожидаемый заказчиком "эталон или канон" не воплощен в письменную форму), то требуете не убытки, а деньги

    Прокомментировать:


  • L@M
    Участник ответил
    solus rex
    Спасибо!

    правильно я понимаю, что Ваш вариант - взыскание убытков, вызванных ненадлежащим исполнением договора?

    Но как доказать это ненадлежащее исполнение? В договоре предмет определен как "разработка эскиза" и больше ничего, никаких условий, указывающих на его цвет, размер, тему и т.д., нет. Эскиз Исполнитель разработал. Остальное, как говорится, дело вкуса - одному нравится, другому нет.
    Может быть все таки через отказ от договора по ст. 782 ГК?

    Прокомментировать:


  • solus rex
    Участник ответил
    L@M

    договор заключен и исполнен обеими сторонами,
    в настоящее время заказчик соблюдает досудебное урегулирование спора,
    спор, по сути, о взыскании убытков: возврате уплаченной цены услуг,
    заказчик требует цену, а исполнитель доказывает свои фактически понесенные расходы (стоимость иждивения)

    Прокомментировать:


  • L@M
    Участник ответил
    Добрый день!
    Прошу помощи в решении следующей задачи:

    Простой почтой (а также по электронной почте) «Заказчику» «Исполнителем» был направлен подписанный со стороны «Исполнителя» проект договора на оказание услуг по созданию эскиза рекламной продукции (в 2 экземплярах), а также счет на оплату. В счете в «назначении платежа» ссылки на договор нет.

    Не подписав договор, «Заказчик» оплачивает счет. В платежке также нет упоминания о договоре, ссылка на счет, присланный "Заказчиком".
    Сумма в счете и сумма оплаты совпадают с суммой, указанной в договоре.

    После получения оплаты, «Исполнитель» на электронную почту менеджера «Заказчика» высылает несколько вариантов эскиза, ни один из которых не устраивает менеджера «Заказчика».
    «Исполнитель» предлагает еще пару вариантов, но они также не устраивают менеджера «Заказчика».
    В итоге менеджер «Заказчика» заявляет о разрыве отношений с «Исполнителем» и требует от него возврата перечисленных денег.
    В ответ «Заказчик» заявляет об отказе возврата перечисленных денег, и встречно требует произвести оплату за дополнительные варианты эскиза.

    Вся история зафиксирована в электронной переписке между «Исполнителем» и менеджером «Заказчика».
    Акт приемки работ не подписывался.

    Поскольку стороны зашли в тупик, менеджер «Заказчика» соизволил принести эту проблему юристам, типа, надо деньги вернуть и дальше ничего не платить.

    Собственно, какие мысли возникают.

    Договор, на мой взгляд, можно считать заключенным (несмотря на отсутствие подписи Заказчика). Была оферта (счет на оплату), был акцепт (оплата).
    Вместе с тем, договор «Заказчику» поступил простой почтой (не заказной), у «Исполнителя» нет никаких доказательств его направления «Заказчику» (кроме электронной почты). Можно ли как-то использовать это обстоятельство?

    Если встать на позицию незаключенности договора, например, по основанию, что стороны не достигли соглашения по всем существенным условиям – предмет договора не определен, он практически никак не описан в договоре, и требовать возврата неосновательного обогащения – как быть с электронной перепиской? Там есть информация о требованиях Заказчика, о подготовке, передаче эскизов, их непринятии Заказчиком и т.д.
    И суд может отказать в защите, сославшись на недобросовестность стороны, заявляющей о незаключенности договора.

    Не могу ответить на вопрос, какое правовое основание для предъявления претензий «Исполнителю»? По факту результат его работы полностью не устроил «Заказчика». В неподписанном договоре вообще не регламентированы требования, которым должен был отвечать результат работ. Эти требования согласовывались устно по телефону между менеджерами сторон. Но работа то проведена!

    Может быть согласно ст. 782 ГК заявить об отказе от исполнения договора возмездного оказания услуг и о возврате уплаченной суммы, но тогда заказчик должен оплатить Исполнителю фактически понесенные расходы. Как вычленить эти расходы из суммы произведенной оплаты?

    Прихожу к выводу о бесперспективности возврата денег. В лучшем случае предлагать Исполнителю возвратить часть денег, т.к. результат работ оказался не тот, на который рассчитывал Заказчик.


    Буду признательна за все выказанные мнения.

    Спасибо!








    Прокомментировать:


  • solus rex
    Участник ответил
    Кассация напомнила: заказчик принял акты, но не подписал - услуги должны быть оплачены

    Заказчик получил акты оказанных услуг, но не подписал их. Исполнитель обратился в суд, чтобы взыскать оплату услуг по этим односторонним актам. Первая инстанция удовлетворила иск. Обжаловать решение не удалось ни в апелляции, ни в кассации.

    Суды приняли во внимание следующие обстоятельства:

    - заказчик не заявлял мотивированного отказа от подписания акта;

    - не доказано, что в спорный период аналогичные услуги заказчику оказывал кто-то другой;

    - нет документов, подтверждающих оплату.

    Суды неоднократно признавали: односторонний акт доказывает, что услуги оказаны, если заказчик немотивированно отказался его подписывать.

    Документ: Постановление АС Северо-Западного округа от 10.09.2018 по делу N А56-111072/2017

    Прокомментировать:


  • solus rex
    Участник ответил
    КонсультантПлюс
    25.12.2015
    Заказчик должен оплатить услуги, даже если в акте приемки-передачи нет ссылки на договор
    Отсутствие ссылки не имеет значения, только когда между сторонами нет других договорных отношений. Подписанный акт подтверждает оказание услуг, а значит, заказчик должен оплатить их в полном объеме.
    Документ: Постановление АС Северо-Западного округа от 16.12.2015 по делу N А26-1252/2015

    Прокомментировать:


  • solus rex
    Участник ответил
    Сообщение от Стюша Посмотреть сообщение
    останавливаемся на возмездности гарантии
    абсолютно верно!

    Прокомментировать:


  • Стюша
    Участник ответил
    solus rex, останавливаемся на возмездности гарантии

    Прокомментировать:


  • solus rex
    Участник ответил
    Сообщение от Стюша Посмотреть сообщение
    В свете нововведений теперь прямо не указано, обязан ли принципал выплачивать гаранту вознаграждение за выдачу независимой гарантии
    ГК
    Статья 423. Возмездный и безвозмездный договоры
    3. Договор предполагается возмездным, если из закона, иных правовых актов, содержания или существа договора не вытекает иное.

    Статья 424. Цена
    3. В случаях, когда в возмездном договоре цена не предусмотрена и не может быть определена исходя из условий договора, исполнение договора должно быть оплачено по цене, которая при сравнимых обстоятельствах обычно взимается за аналогичные товары, работы или услуги.

    Прокомментировать:


  • Petya7771
    Участник ответил
    Стюша,
    Ривера, Думаю, скорее отреагирует ФНС и доначислит банку налог на прибыль.

    Прокомментировать:


  • Ривера
    Участник ответил
    Ну, а что, банковская гарантия теперь безвозмездная сделка?

    Прокомментировать:


  • Стюша
    Участник ответил
    КошкаЗевучая, скорее всего вы правы. но в любом случае гарантия это предоставление услуги, кому же захочется предоставлять на безвозмездной основе, непонятно. А если включить в положение, действительно неизвестно как ЦБ в дальнейшем отреагирует

    Прокомментировать:


  • КошкаЗевучая
    Участник ответил
    Сообщение от Стюша Посмотреть сообщение
    банк на основании внутренних регламентов может не взимать комиссию за выдачу БГ
    Не забывайте, что независимые гарантии могут выдавать не только банки и страховые, мне кажется именно за-за расширения категории гарантов убрали обязательное вознаграждение гаранта.
    Но что-то мне кажется, ЦБ не одобрит такой благотворительности со стороны банков.

    Прокомментировать:


  • Стюша
    Участник ответил
    Andrei28RUS, хочется людям прописать в положении, что можно не взимать, раз законодательство позволяет. уж будут ли эти частные случаи - неизвестно...

    Прокомментировать:


  • Andrei28RUS
    Участник ответил
    Сообщение от Стюша Посмотреть сообщение
    Т.е. банк на основании внутренних регламентов может не взимать комиссию за выдачу БГ?
    А смысл?

    Прокомментировать:


  • Стюша
    Участник ответил
    В свете нововведений теперь прямо не указано, обязан ли принципал выплачивать гаранту вознаграждение за выдачу независимой гарантии. Получается теперь гарантия выдается как возмездно, так и безвозмездно. Т.е. банк на основании внутренних регламентов может не взимать комиссию за выдачу БГ?

    Прокомментировать:


  • Den_ver
    Участник ответил
    Сообщение от Petya7771 Посмотреть сообщение
    Marinka2011, Если сами нашли ответ, зачем спрашиваете?
    ну так по любому нужно, чтобы юрист согласовал.

    Прокомментировать:


  • Petya7771
    Участник ответил
    Marinka2011, Если сами нашли ответ, зачем спрашиваете?

    Прокомментировать:


  • Marinka2011
    Участник ответил
    Сообщение от банкирвася Посмотреть сообщение
    Marinka2011, по общему правилу не противоречит. что там у вас написано в договоре нам не известно.
    еще раз, пожалуйста, получается по договору транспортной экспедиции, грузополучателем или грузоотправителем может выступить не организация, которая заключила договор,что подтверждает ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 8 сентября 2006 г. N 554 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ ТРАНСПОРТНО-ЭКСПЕДИЦИОННОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ

    Прокомментировать:


  • банкирвася
    Участник ответил
    Marinka2011, по общему правилу не противоречит. что там у вас написано в договоре нам не известно.

    Прокомментировать:


  • Marinka2011
    Участник ответил
    Сообщение от банкирвася Посмотреть сообщение
    Вы когда в интернет магазине заказываете товар и вам его привозит не продавец, а транспортная компания, с которой у вас нет договора, это чему то противоречит?
    простите пожалуйста, но мне очень трудно понять противоречит или нет, мне сказали, что в случае нашего клиента, грузополучателем или грузоотправителем д.б. клиент по договору, но есть спорные мнения на этот счет, поэтому хочется узнать еще мнения, прежде чем отказать клиенту в обслуживании договора.

    Прокомментировать:


  • банкирвася
    Участник ответил
    Сообщение от Marinka2011 Посмотреть сообщение
    я не юрист, разобраться немного трудно, но как я поняла, это противоречит ГК
    Вы когда в интернет магазине заказываете товар и вам его привозит не продавец, а транспортная компания, с которой у вас нет договора, это чему то противоречит?

    Прокомментировать:


  • Marinka2011
    Участник ответил
    Сообщение от Petya7771 Посмотреть сообщение
    Marinka2011, Откройте ГК сами и посмотрите.
    я не юрист, разобраться немного трудно, но как я поняла, это противоречит ГК

    Прокомментировать:


  • Petya7771
    Участник ответил
    Marinka2011, Откройте ГК сами и посмотрите.

    Прокомментировать:

Обработка...
X