12 июля, воскресенье 03:36
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Банковские счета обособленных подразделений юридического лица

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Ируська, откройте счет юр лицу, нехай его работают, какие проблемы? КПП ОП отличается от КПП юр лица?

    Комментарий


    • Подскажите пожалста...организация создала обособленное подразделение, которое не является ни филиалом, ни представительством...видимо это связано с применением УСН. А может ли такое обособленное подразделение иметь самостоятельный баланс, расчетный счет?

      Комментарий


      • Sawyer, нет. Оно и обособленным подраздлением не является в свете корпоратива. Другими словами - создали сами не поняли что. Приходили как-то одни такие, счет пытались открыть. Пошли читать ГК и закон об ООО.

        Комментарий


        • ну, расчетный счет наверное открывает головное в таком случае для осуществления ими расчетов, в карточке указывают руководителя обособленного подразделения или нет? А вот про самостоятельный баланс...хз. Хотя некоторые пишут, что может быть такое.

          Комментарий


          • Sawyer, такие "обособленные подразделения" с неопределенным статусом открывают по указке бухгалтерии, которая вычитывает об этом в Налоговом кодексе, не понимая, что это понятие применяется в указанном смысле только в налоговых правоотношениях. никаких счетов, никаких балансов.

            Комментарий


            • Добрый день.
              Согласно Инструкции Банка России N 28-И от 28.08.12 открытие расчетного счета обособленному подразделению ЮЛ в банке не допустимо, т.к. обособленные подразделении ЮЛ не могут самостоятельно выступать в гражданском обороте и самостоятельно своими действиями приобретать гражданские права и нести обязанности. Таким образом, счет будет открываться ЮЛ, созданному в соответствии с законодательством Российской Федерации, для совершения операций его обособленным подразделением (филиалом, представительством).
              Каким образом должно выглядеть наименование раасчетного счета, с учетом 383-П, где также определны правила заполнения реквизитов клиента-отправителя?

              Комментарий


              • Irina0909,
                обычно наименование владельца счета в таких случаях идентично наименованию филиала, представительства юр.лица, указанному в уставе юр.лица;
                никаких правил нет на этот счет, и при очень длинном наименовании филиала, для отображения которого недостаточно допустимое кол-во символов в поле расчетного документа стороны ДБС вправе установить, что при составлении платежных документов наименование владельца счета условно будет таким-то (определяется сокращение)

                Комментарий


                • Коллеги, подскажите пожалуйста. В банке открыло счет юридическое лицо, операций не проводило, сегодня клиент пришел с заявлением о том, что хочет, чтобы данный счет остался за обособленным подразделением (филиалом) этого юр.лица, соответственно другое наименование, КПП, регистрационные данные свидетельства о постановке на учет налогоплательщика. Можем ли мы оставить данный счет за обособленным подразделением юр.лица, если данные в налоговую по счету заявлены на само юр.лицо?

                  Комментарий


                  • Сообщение от Sawyer Посмотреть сообщение
                    Подскажите пожалста...организация создала обособленное подразделение, которое не является ни филиалом, ни представительством...видимо это связано с применением УСН. А может ли такое обособленное подразделение иметь самостоятельный баланс, расчетный счет?
                    Тот же вопрос возник.

                    Склоняюсь к тому, что нельзя, т.к в 153-И речь идет о филиалах, представительствах.

                    "4.3. Для открытия расчетного счета юридическому лицу, созданному в соответствии с законодательством Российской Федерации, для совершения операций его обособленным подразделением (филиалом, представительством) в банк представляются:"


                    Иные обособленные подразделения как будут операции совершать?

                    Если о филиалах, представительствах сказано в ст. 55 ГК РФ, ст. 5 Закона об ООО (если клиент ООО), то как быть с иными формами в плане их полномочий?

                    Комментарий


                    • Andrei28RUS

                      открываем юр лицу,
                      какая банку разница?
                      если клиент не собирается использовать счёт для операций филиала или представительства, это означает, что он использует счёт для операций юр лица,

                      часто это бывает, когда место открытия счета не совпадает с местом регистрации юр лица,
                      ​как правило, это означает, что счёт открывается по месту организации стационарных рабочих мест (в понимании НК РФ),

                      в любом случае, банк не вправе не заключить дбс

                      Комментарий


                      • открываем юр лицу,
                        какая банку разница?
                        Юр.лицу счет открыт.
                        Нужен счет именно для ОП.
                        ФНС зарегила такое ОП (без внесения в ЕГРЮЛ) и теперь требует с них банковский счет этому ОП для принятия с них отчетности.



                        Комментарий


                        • Andrei28RUS

                          значит, банк открывает ещё один счёт,
                          в цивилистическом смысле клиент - юр лицо,


                          клиент издаёт приказ, что счёт используется для таких-то операций,
                          банку до этого дела нет
                          ​​​​​

                          Комментарий


                          • Сообщение от solus rex Посмотреть сообщение
                            Andrei28RUS

                            значит, банк открывает ещё один счёт,
                            в цивилистическом смысле клиент - юр лицо,


                            клиент издаёт приказ, что счёт используется для таких-то операций,
                            банку до этого дела нет
                            ​​​​​
                            Тогда в понимании п. 4.3 Инструкции 153-И это не будут операции совершаемые подразделением юр.лица, а будут операции совершаемые юр.лицом.

                            Комментарий


                            • Andrei28RUS

                              важно одно - в понимании закона, ГК РФ, это будут операции юр лица - контрагента банка по ДБС

                              Комментарий


                              • Сообщение от solus rex Посмотреть сообщение
                                Andrei28RUS

                                важно одно - в понимании закона, ГК РФ, это будут операции юр лица - контрагента банка по ДБС
                                Конечно.
                                Но клиент пришел за счетом именно для подразделения, сам не хотел, его ФНС заставило.
                                Еще бухгалтерия закидывает такими статейками https://glavkniga.ru/situations/s501917

                                Комментарий


                                • Сообщение от Andrei28RUS Посмотреть сообщение

                                  Конечно.
                                  Но клиент пришел за счетом именно для подразделения, сам не хотел, его ФНС заставило.
                                  Еще бухгалтерия закидывает такими статейками https://glavkniga.ru/situations/s501917
                                  но нет никаких счетов для подразделений ))
                                  нет таких правовых категорий,
                                  есть обязательство сторон по ДБС,
                                  стороны - юр лица, банк и клиент,

                                  ​​​​​​нас ведь с толку не сбить ни безграмотными статейками из тырнета, ни поправками в конституцию,
                                  верно?

                                  в противном случае
                                  нужно переквалифицироваться в управдомы (с)


                                  Комментарий


                                  • Еще недавно был случай, когда юр.лицо для филиала (уже настоящего ЮГРЮЛьного) хотело открыть счет.
                                    Однако руководителем филиала и ЕИО юр.лица было одно лицо, т.е директор юр.лица сам себе как рук-лю филиала выдал доверенность от имени юр.лица.
                                    Я такое не разрешил делать, так как ни о каких операциях филиала речи быть не могло.

                                    Комментарий


                                    • Сообщение от Andrei28RUS Посмотреть сообщение
                                      Еще недавно был случай, когда юр.лицо для филиала (уже настоящего ЮГРЮЛьного) хотело открыть счет.
                                      Однако руководителем филиала и ЕИО юр.лица было одно лицо, т.е директор юр.лица сам себе как рук-лю филиала выдал доверенность от имени юр.лица.
                                      Я такое не разрешил делать, так как ни о каких операциях филиала речи быть не могло.

                                      это случай из жизни (с)?

                                      ))

                                      если даже так, то банк разве может что-то разрешить или не разрешить другому юр лицу?

                                      ***

                                      допустим, что это - задача из какого-нибудь безумного учебника,
                                      что мы имеем?
                                      руководителем филиала является гражданин, осуществляющий функции ЕИО юр лица,
                                      причины могут быть разные,
                                      банк в дела юр лица не вмешивается,
                                      но может заключить с юр лицом ДБС,

                                      преамбула:
                                      банк, с одной стороны, и граждан Иванов, осуществляющий функции ЕИО юр лица, далее клиент, с другой стороны,

                                      предмет договора:
                                      банк открывает счёт 40702, предназначенный для расчетов филиала юр лица, расположенного вне места нахождения юр лица

                                      и т.д.

                                      ​​​​​​

                                      ​​​​​​

                                      Комментарий


                                      • это случай из жизни (с)?
                                        Да, сам себя назначил, сам себе доверенность выдал.

                                        банк разве может что-то разрешить или не разрешить другому юр лицу?
                                        я имел ввиду, что не разрешил открывать счет для операций филиала по такой доверенности.

                                        предмет договора:
                                        банк открывает счёт 40702, предназначенный для расчетов филиала юр лица, расположенного вне места нахождения юр лица

                                        Для банка важно подтверждение полномочий руководителя филиала как обособленного подразделения, то есть такого, которое вне места нахождения юр.лица совершает сделки от имени юр.лица.
                                        Если же руководитель филиала является одновременно ЕИО юр.лица, то о каком филиале может идти речь? Здесь сделки самого юр.лица, и никакая доверенность не нужна.

                                        Комментарий


                                        • Andrei28RUS


                                          Если же руководитель филиала является одновременно ЕИО юр.лица, то о каком филиале может идти речь?
                                          наоборот,

                                          ЕИО юр лица выполняет трудовую функцию руководителя филиала (в контексте трудового законодательства),
                                          а в контексте гражданского законодательства ЕИО юр лица действует самолично либо путём делегирования полномочий (выдача доверенности),

                                          да, клиент по-механизаторски оформил документы,
                                          не понимая существа правоотношений, правовых категорий,

                                          но эти пробелы не критичны вообще, поскольку ЕИО в наличии,
                                          он может совершать от имени юр лица всё,

                                          операции филиала - это правовая фикция,
                                          обособление таких операций - дело лишь грамотного документооборота,
                                          все операции филиала - это операции юр лица,

                                          в гражданском обороте бывают ситуации, когда одна и та же персона (ЕИО) санкционирует и операции юр лица, и операции филиала,
                                          это нормально, особенно, если учёт операций ведётся обособленно, на отдельных банковских счетах,

                                          избыточная доверенность (та, которую оформил ваш клиент) вообще не влечёт никаких правовых последствий и не ухудшает правовое положение и
                                          фактическое состояние филиала, поскольку им руководит лицо, компетенция которого при любых обстоятельствах поглощает максимально допустимый объем полномочий руководителя филиала юр лица


                                          Здесь сделки самого юр.лица, и никакая доверенность не нужна.
                                          эти сделки и тогда, когда совершены уполномоченным доверенностью руководителем филиала, являются сделками юр лица

                                          Комментарий



                                          • избыточная доверенность (та, которую оформил ваш клиент) вообще не влечёт никаких правовых последствий
                                            для формального соблюдения 153-И как раз и надо что бы влекла последствия.

                                            и не ухудшает правовое положение и
                                            фактическое состояние филиала, поскольку им руководит лицо, компетенция которого при любых обстоятельствах поглощает максимально допустимый объем полномочий руководителя филиала юр лица
                                            Конечно.
                                            Но я о другом говорю.
                                            Место нахождения юр.лица= место его гос.регистрации по месту нахождения его ЕИО (п. 2 ст. 54 ГК РФ). А филиал должен отвечать признакам подразделения, то есть находится вне места нахождения самого юр.лица (п.2 ст. 55 ГК РФ).
                                            Иначе филиал действует ни как подразделение в понимании ст.55

                                            Мнимый филиал, вроде он есть, но в то же время не достигнута цель, ради которой он изобретен - совершение сделок вне места.нахож самого юр.лица.

                                            эти сделки и тогда, когда совершены уполномоченным доверенностью руководителем филиала, являются сделками юр лица
                                            Я имел ввиду, что сделки порождаются не представителем юр.лица, а самим юр.лицом (ЕИО в кач-ве представителя упустим).

                                            Комментарий


                                            • Andrei28RUS

                                              Мнимый филиал, вроде он есть, но в то же время не достигнута цель, ради которой он изобретен - совершение сделок вне места.нахож самого юр.лица

                                              сделки филиал не может совершать,
                                              филиал - не субъект права,
                                              филиал - правовая фикция,

                                              согласно закону филиал осуществляет все функции юр лица или их часть,
                                              то есть речь идёт о месте организации деятельности юр лица, локации создания им рабочих мест,

                                              для совершения сделок филиал не нужен, достаточно уполномоченного представителя,

                                              если филиал указан в ЕГРЮЛ, то он формально существует,

                                              банковский счёт нужен не филиалу, а государству,
                                              дабы обеспечить контроль за поступлением от юр лица средств в бюджет, во внебюджетные фонды по месту функционирования его филиала,

                                              если клиент просит счёт для филиала, то банк открывает такой счёт при условии, что филиал указан в ЕГРЮЛ,

                                              если обособленное подразделение в ЕГРЮЛ не указано, то банк открывает юр лицу счёт, а юр лицо своим приказом определяет порядок использования этого счета,

                                              153-и - дело шестнадцатое, соблюсти её несложно,
                                              важно, чтобы она сама не противоречила закону и его смыслу ))
                                              ​​​​​​

                                              Комментарий


                                              • сделки филиал не может совершать,
                                                филиал - не субъект права,
                                                филиал - правовая фикция,
                                                Я исповедую подход, что филиал в лице рук-ля это инструмент для совершения сделок.
                                                Разумеется, права и обязанности по сделкам, совершенным рук-ем филиала возникают у юр.лица.

                                                для совершения сделок филиал не нужен, достаточно уполномоченного представителя,
                                                это полномочие должно быть у руководителя филиала, для которого требуется счет.

                                                если клиент просит счёт для филиала, то банк открывает такой счёт при условии, что филиал указан в ЕГРЮЛ,
                                                Не только, еще надо документы о полномочиях руководителя филиала.

                                                Комментарий


                                                • Andrei28RUS

                                                  филиал в лице рук-ля это инструмент для совершения сделок
                                                  фраза понравилась

                                                  я её запомню
                                                  ​​​​​

                                                  Комментарий


                                                  • Сообщение от Andrei28RUS Посмотреть сообщение

                                                    Я исповедую подход, что филиал в лице рук-ля это инструмент для совершения сделок.
                                                    что значит исповедую?
                                                    а закон как же?



                                                    Комментарий


                                                    • Сообщение от solus rex Посмотреть сообщение

                                                      что значит исповедую?
                                                      а закон как же?
                                                      А разве мое суждение противоречит закону?
                                                      Говоря о том, что филиал совершает сделки я не утверждал, что он является субъектом.
                                                      Филиал является представителем организации лишь тогда, когда у руководителя филиала есть доверенность.

                                                      Комментарий


                                                      • Andrei28RUS

                                                        Филиал является представителем организации лишь тогда, когда у руководителя филиала есть доверенность.
                                                        зачем представителем, если это всего-навсего часть юр лица, подразделение?

                                                        технический элемент в структуре хозяйствующего субъекта, расположенный в другом населённом пункте

                                                        Комментарий


                                                        • зачем представителем, если это всего-навсего часть юр лица, подразделение?
                                                          Ну как же - п.3 ст. 55 ГК - "Руководители представительств и филиалов назначаются юридическим лицом и действуют на основании его доверенности."




                                                          Комментарий


                                                          • Сообщение от Andrei28RUS Посмотреть сообщение

                                                            Ну как же - п.3 ст. 55 ГК - "Руководители представительств и филиалов назначаются юридическим лицом и действуют на основании его доверенности."



                                                            руководители филиалов и представительств - представители, бесспорно,

                                                            назначаются на должность приказом юр лица,
                                                            а действуют от имени юр лица на основании доверенности,

                                                            иногда их полномочия мизерны,
                                                            иногда отсутствуют, есть только должность и оклад

                                                            Комментарий


                                                            • Сообщение от solus rex Посмотреть сообщение
                                                              иногда их полномочия мизерны,
                                                              иногда отсутствуют, есть только должность и оклад
                                                              Для распоряжения счетом юр.лица полномочия должны быть в доверенности.
                                                              А когда доверенность выдается самому себе, её сущность выхолащивается.

                                                              Комментарий

                                                              Обработка...
                                                              X