10 декабря, понедельник 11:23
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Доверенность юридическому лицу

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Доверенность юридическому лицу

    Кто-нибудь встречался с доверенностью на имя юридического лица на право совершения сделок? Как это выглядит практически?

    Например, ООО Василек выдает доверенность на имя ООО Ромашка на право совершения сделок.

    В договоре пишем:

    1) ООО Василек, именуемое в дальнейшем "Продавец", в лице ООО Ромашка, действующего на основании доверенности № ____ от ____, в лице Генерального директора Пупкина, действующего на основании Устава, с одной стороны...............
    2) ООО Василек, именуемое в дальнейшем "Продавец", в лице ООО Ромашка, действующего на основании доверенности № ____ от ____, в лице Поверенного Кузькина, действующего на основании доверенности, № ____ от ____ (ваданной ООО Ромашка), с одной стороны...............


    Воможно ли так? или нужно действовать по другому?

    В соответствии с ст.188 ГК РФ доверенность прекращается вследствие:
    5) прекращения юридического лица, которому выдана доверенность.
    :)

  • #2
    может попробовать так:

    "ООО Весна, именуемый в дальнейшем "продавец", в лице Генерального директора Иванова В.В., с одной стороны , и ООО Зима, именуемое в дальнейшем "покупатель", в лице Генерального директора ООО Осень, действующего на основании Устава и Доверенности №666 от 13 июня 2000 года, с другой стороны....

    ИЛИ

    "ООО Весна, именуемый в дальнейшем "продавец", в лице Генерального директора Иванова В.В., с одной стороны , и ООО Зима, именуемое в дальнейшем "покупатель", в лице Генерального директора ООО Осень, действующего на основании Устава и Доверенности №666 от 13 июня 2000 года, выданной ООО Зима на имя ООО Осень, с другой стороны....
    перец еще тот....

    Комментарий


    • #3
      Статья 49 ГК. Правоспособность юридического лица
      1. Юридическое лицо может иметь гражданские права , соответствующие целям деятельности, предусмотренным в его учредительных документах, и нести связанные с этой деятельностью обязанности.


      Статья 53 ГК . Органы юридического лица
      1. Юридическое лицо приобретает гражданские права и принимает на себя гражданские обязанности через свои органы, действующие в соответствии с законом, иными правовыми актами и учредительными документами.
      Порядок назначения или избрания органов юридического лица определяется законом и учредительными документами.
      2. В предусмотренных законом случаях юридическое лицо может приобретать гражданские права и принимать на себя гражданские обязанности через своих участников.

      Статья 185 ГК. Доверенность
      1. Доверенностью признается письменное уполномочие, выдаваемоеодним лицом другому лицу для представительства перед третьими лицами . Письменное уполномочие на совершение сделки представителем может быть представлено представляемым непосредственно соответствующему третьему лицу.


      Т.о. юр.лицо может выдать доверенность только от имени своего органа другому лицу (гражданину либо юр. лицу). Если представитель - юр.лицо, то в этом случае также нет оснований не применять правило ст.53 ГК об органах юр.лица.

      Комментарий


      • #4
        Так все-таки доверенность должна быть выдана конкретному должностному лицу поверенного или все-таки юридическому лицу, которое само там разберется кто именно будет осуществлять полномочия поверенного, ИЛИ КАК?

        Вообще удивляет неотработанность данного момента в правоприменительной практике.
        :)

        Комментарий


        • #5
          Полагаю, что доверенность не может быть выдана юр.лицу (так же как и привлечь юр.лицо к уголовной ответственности нельзя). Руководитель одного юр.лица, действующий на основании Устава, может доверить что-либо совершить сотруднику (руководителю) другого юр.лица, причем, я думаю, что у представителя (физика) в доверенности должны быть указаны его личные реквизиты (ФИО, паспортные данные и т.п.), но не его должность.
          А вот юр.лицо должно действовать от имени другого юр.лица на основании соответствующего договора (договор поручения? агентский?).

          С уважением,
          ntr

          Комментарий


          • #6
            GLOBA доверенность должна быть выдана конкретному должностному лицу поверенного или все-таки юридическому лицу
            Стороны - юр.лица могут заключить договор о взаимном оказании друг другу определенных посреднических услуг; либо об оказании каких-либо услуг одним юр.лицом другому.

            Комментарий


            • #7
              а может быть договор поручения и является доверенностью юр лицу от юр лица?

              Комментарий


              • #8
                ntr Полагаю, что доверенность не может быть выдана юр.лицу (так же как и привлечь юр.лицо к уголовной ответственности нельзя) а причем тут доверенность и уголовная ответственность????
                mandarin а может быть договор поручения и является доверенностью юр лицу от юр лица? нет не может.. доверенность есть сделка односторонняя, а договор поручения хоть и фидуциарныйЮ, но договор (сиречь двусторонняя сделка).
                GLOBA На практике этот момент отрабатывали (особенно по оффшорам) всегда был договор поручения. Однако не будеи забывать корпоративное право. Согласитесь, что при проведении ОСА допускается передача прав по голосующим акциям одному юр лицу - другому на основании доверенности:-))))) Значит - не все так просто.. и доверенность на юридическое лицо от имени юридического лица имеет право на существование. К тому же явного прямого запрета в ГК на такое действие не содержит:-))))))))))
                Тысячами незримых нитей обвивает тебя Закон. Разрубишь одну - преступник. Десять - смертник. Все - Бог! ©

                Комментарий


                • #9
                  GLOBA представляется, что доверенность будет выдаваться на юрлицо в целом, а не на орган, представляющий это юрлицо. Иначе теряется смысл этой доверености - она выдается физ. лицу (допустим, это гендиректор), а оно может и не иметь возможности осуществлять те функции, ради которых выдается довереность.
                  Суду все ясно. Суд удаляется на совещание

                  Комментарий


                  • #10
                    Относительно доверенности и договора поручения - они не то что не могут являться друг другом, они еще и существовать должны вместе оба, если есть договор поручения - должна быть и доверенность.
                    Статья 975. Обязанности доверителя
                    1. Доверитель обязан выдать поверенному доверенность (доверенности) на совершение юридических действий, предусмотренных договором поручения, за исключением случаев, предусмотренных абзацем вторым пункта 1 статьи 182 настоящего Кодекса.

                    И какие вообще сомнения? Доверенность дается лицом лицу. Юридическое лицо действует (совершает сделки) само, ну и что, что через органы и представителей - права и обязанности возникают у самого юрлица, а не у его органов и представителей.

                    С уважением,

                    Комментарий


                    • #11
                      Кстати, такие доверенности есть на ММВБ, когда биржа за инвестора подает поручения в депозитарий.
                      Там сказано типа "ООО Ромашка доверяет Московской межбанковской валютной бирже, выполняющей функции Торговой системы, ......". То есть безо всяких там органов

                      Комментарий


                      • #12
                        harald
                        Yurick
                        А вы "шапку договора" как изложите? В этом вопрос.

                        Комментарий


                        • #13
                          DenisN
                          я бы написал так... в преамбуле бы вообще ничего не написал.. а объяснять почему договор подписал не директор ООО "Ромашка", а директор ООО "РиК" стал бы в заключительном положении...или в главе подписи..
                          Тысячами незримых нитей обвивает тебя Закон. Разрубишь одну - преступник. Десять - смертник. Все - Бог! ©

                          Комментарий


                          • #14
                            Юристы! Давайте пользоваться юр. терминами. "шапку договора" как изложите как преамбулу.

                            Комментарий


                            • #15
                              Практически вызвает неудобства:

                              ООО "Василек" уполномочивает ООО "Ромашка" продавать стулья (например). С исполнительными органами все понятно, здесь трудности не возникают.

                              А вот когда ООО "Ромашка" захочет выдать доверенность третьему лицу (например, рядовому сотруднику, менеджеру) на право продавать стулья от имени ООО "Василек", то ООО "Ромашка" обязано выдать такую доверенность в порядке передоверия (ст.187 ГК РФ), а по условиям договора поручения передача своих функций по продаже стульев рассматривается как передоверие исполнения поручения (ст.976 ГК РФ) или назначение заместителя, а Доверитель в силу п. 2 ст.976 ГК РФ "вправе и отвести заместителя, избранного Поверенным".

                              Вот такая петрушка получается. Не проще выдать доверенность на имя исполнительного органа Поверенного и об этом прямо указать в договоре? А?
                              :)

                              Комментарий


                              • #16
                                Практически вызвает неудобства:

                                ООО "Василек" уполномочивает ООО "Ромашка" продавать стулья (например). С исполнительными органами все понятно, здесь трудности не возникают.

                                А вот когда ООО "Ромашка" захочет выдать доверенность третьему лицу (например, рядовому сотруднику, менеджеру) на право продавать стулья от имени ООО "Василек", то ООО "Ромашка" обязано выдать такую доверенность в порядке передоверия (ст.187 ГК РФ), а по условиям договора поручения передача своих функций по продаже стульев рассматривается как передоверие исполнения поручения (ст.976 ГК РФ) или назначение заместителя, а Доверитель в силу п. 2 ст.976 ГК РФ "вправе и отвести заместителя, избранного Поверенным".

                                Вот такая петрушка получается. Не проще выдать доверенность на имя исполнительного органа Поверенного и об этом прямо указать в договоре? А?
                                :)

                                Комментарий


                                • #17
                                  GLOBA Вот такая петрушка получается. Не проще выдать доверенность на имя исполнительного органа Поверенного и об этом прямо указать в договоре? А? можно сделать и так.
                                  Тысячами незримых нитей обвивает тебя Закон. Разрубишь одну - преступник. Десять - смертник. Все - Бог! ©

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    DenisN договора заключенного на основании доверенности? Преамбула - от имени и по поручению ООО "Давшее Довереннсть", ООО "Получившее Доверенность", в лице генерального директора Такого То, действующего на основании устава ...

                                    GLOBA
                                    имхо нельзя управомочить орган другого юридического лица - орган не лицо и не субъект гражданскоо права. В зависимости от ситуации может быть и придетя нотариально удостоверять, а иногда и не придется - Вы когда нибудь спрашивали доверенность у продавцов в магазине? им доверенность не нужна.

                                    С уважением,

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      harald а почему нельзя уполномочить исполнительный орган юр лица? Допускается же управление одной организацией исполнительным органом другого юр лица.
                                      Тысячами незримых нитей обвивает тебя Закон. Разрубишь одну - преступник. Десять - смертник. Все - Бог! ©

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Нельзя уполномочить "нелицо" в гражданско-правовом смысле. Или доверенность на физ.лицо (а в результате риск, что это физ.лицо потеряет связь со своим юр.лицом, а получить другую доверенность не удастся), или, все-таки, более предпочтительный вариант с доверенностью на юридическое лицо.

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          При чем тут продавды в магазине? Их полномочия следуют из обстановки совершения сделки и т.п. и т.д.
                                          harald, вопрос конечно интересный.
                                          По сути уполномочивается физическое лицо, действующее в качестве исполнительного органа Поверенного.
                                          В договоре Поверенный указывает кому именно выдать доверенность, а именно его исполнительному органу, который и будет фактически заключать сделки.

                                          Может быть Вы и правы. Однозначной правоприменительной практики нет. Найдите хоть один судебный акто ВАС РФ по этому поводу - не найдете.
                                          :)

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            harald Преамбула - от имени и по поручению ООО "Давшее Довереннсть", ООО "Получившее Доверенность", в лице генерального директора Такого То, действующего на основании устава ...
                                            Нормально.

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Ural Jurist harald а почему нельзя уполномочить исполнительный орган юр лица? Допускается же управление одной организацией исполнительным органом другого юр лица. Вы, очевидно, имеете в виду передачу правомочий исполнительного органа юридического лица стороннему юридическому лицу? В чем же здесь портиворечие?
                                              Также присоединяюсь к первому предложению реплики Fox. Обратите внимание на формулировку ст. 185 ГК "...управомочие, выдаваемое одним лицом другому лицу..".

                                              GLOBA При чем тут продавды в магазине? Их полномочия следуют из обстановки совершения сделки и т.п. и т.д.
                                              это к вопросу о Ваших менеджерах - может быть они будут действовать в аналогичной обстановке. Если же нет - извольте к нотариусу заверять доверенности.
                                              По сути уполномочивается физическое лицо, действующее в качестве исполнительного органа Поверенного.
                                              С чего Вы взяли? Какое лицо совершает сделки, какое лицо управомочено? Поверенный-юрлицо. Что в том, что подпись ставит г-н Сидоров-гендиректор. А завтра изберут гендиректора г-на Петрова, - это разве что то изменит?
                                              Вы, конечно, можете управомочить гражданина Сидорова, являющегося совершенно случайно чьим-то гендиректором, на совершение сделок как поверенного - но он их будет совершать как гражданин, а не как исполнительный орган стороннего юрлица. и это кажется не та ситуация, которую Вы имели в виду.

                                              Господа, мы в двух лицах заблудились
                                              С уважением,

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                harald Обратите внимание на формулировку ст. 185 ГК "...управомочие, выдаваемое одним лицом другому лицу..". тая и даю полномочия юр лицу, но оговариваюсь сразу, что хочу, чтобы это юр лицо действовало с отношениях со мной через ипсолнительный орган, оговоренный в доверенности, а не через иной орган.
                                                Тысячами незримых нитей обвивает тебя Закон. Разрубишь одну - преступник. Десять - смертник. Все - Бог! ©

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Сегодня должны подписать договор. Я все-таки склонился к выдачи доверенносити на имя юридического лица. Получилось так:

                                                  ЗАО "Доверитель", именуемое в дальнейшем "Банк", в лице ОАО "Поверенный", действующего на основании Договора поручения № ___ от "__" ___ 2001 года и Доверенности № ___ от "__" ___ 2001 года, в лице Президента Петрова А.И., действующего на основании Устава, с одной стороны, ............................ну а с другой стороны "покупатель стульев".

                                                  По моему так оптимально.
                                                  :)

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Столкнулись со следующей проблемой: ДОверенность получило ЮЛ1 в лице Президента Х.....и т.д. от ЮЛ2. От лица ЮЛ1 подписывал документы Вице-президент, действующий на основании Доверенности №...
                                                    Эта форма прошла в 10 банках, кроме одного, где коллега уперся со ссылкой на передоверение и необходимость нотариальной формы такого документа.
                                                    На мой взгляд, в данном случае передоверия никак не возникает , т.к. в правоотношении в любом случае участвует само ЮЛ1, вне зависимости, кто подписал документы - Президент или Виец-президент (ст. 40 з-на "Об ООО").
                                                    Однако теперь использую только форму: ООО "Х" в лице ..... и т.д. доверяет ООО "У" совершать следующие действия....
                                                    GLOBA по-моему преамбула составлена грамотно, единственное для "облегчения восприятия" слова "в лице", можно заменить словами, "от лица которого выступает" - будет проще читаться.

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      GLOBA
                                                      Да, это нормально, на мой взгляд.

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Ural Jurist полностью согласен, Вы вполне можете дать доверенность с такой оговоркой, но ведь это не уполномочивание органа, а просто указание каким образом исполнять поручение.

                                                        С уважением.

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          В том случае, если одно юр.лицо (в соответствии с договором поручения) выдает доверенность другому юр.лицу, при этом от юр.лица выступает не ЕИО, а его зам,
                                                          1) будет ли означать, что такая доверенность по существу составлена в порядке передоверия?
                                                          и, соответственно,
                                                          2) такая доверенность должна иметь нотариальную форму?

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            solus rex
                                                            В случае, если в доверенности прямо не опредлен конретный директор,
                                                            я бы в такой ситуации обратился к уставу лица, если функции ЕИО предусмотрены для зама, то принял бы без передоверни, если функции зама не опредлены, тогода передоверие и соответственно нотариус.
                                                            Тут повыше уже процетирован п. 1 ст. 53 ГК РФ в частности
                                                            действующие в соответствии с законом, иными правовыми актами и учредительными документами
                                                            Если взять к примеру ФЗ "об ООО" ст. 40
                                                            1. Единоличный исполнительный орган общества (генеральный директор, президент и другие)...
                                                            Соответсвтенно определев в уставе функции ЕИО для зама вопрос решается в общем порядке.

                                                            Для АО ст. 69 определяет ЕИО прямо без и др., соответственно для АО, в любом случае передовереие.

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X