18 июня, вторник 04:03
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Об идентификации КО клиентов и выгодоприобретателей в целях противодействия легализации преступных доходов

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • проверяющий не поедет смотреть, есть ли строение или нет.

    Комментарий


    • Сообщение от Den_ver Посмотреть сообщение
      проверяющий не поедет смотреть, есть ли строение или нет.
      и это хорошо,

      а потенциальному проверяемому целесообразно располагать доказательством наличия в натуре строения, адрес которого указан в идентифицирующем документе в качестве адреса регистрации идентифицируемого лица

      Комментарий


      • Сообщение от AlexBel Посмотреть сообщение
        Банк должен руководствоваться первичным документом, имеющимся у него в наличии.
        Вопрос в том чем должен руководствоваться ЦБ при вынесении предписания. Условием недостоверности является указание информации не в соответствии со штампом в ДУЛ (в котором клиент мог сам проставить лишнюю цифру) или не в соответствии с проверенной государственными органами данными о наличии объектов в природе (натуре)?

        Банк конечно не обязан проверять наличие физиков по адресу регистрации (тьфу-тьфу-тьфу) как юриков, но если уж возникли сомнения и банк установил ошибочность данных в штампе - откуда появляется "недостоверность"?

        Комментарий


        • С моей точки зрения, вы может быть смогли бы отбиться от претензий при наличии какой-нибудь справки паспортного стола с корректным адресом клиента, например, выписки из домовой книги, поскольку, если я правильном помню, 321-П не требует указывать место жительства строго по паспорту. А ваши самостоятельные не подтвержденные никакими документами корректировки логично привели к проблемам.

          Комментарий


          • У нас есть клиенты с несуществующими улицами и населенными пунктами (н-р, деревня стала микрорайоном города). Мало ли как адреса переименовывают в этом ФИАС - штамп в документе от этого не изменяется.
            Ребята из АСВ при проверке сказали, что в АБС нужно заполнять адрес регистрации как в штампе в паспорте (независимо от его соответствия ФИАС), а фактический адрес в соответствии с ФИАС.Если возникали у них сомнения в правильности записи в АБС, смотрели копии документов.
            Для ребят, проверяющих ПОДФТ, также было важно соответствие сведений в ОЭС и в документах.

            Комментарий


            • Сообщение от osman Посмотреть сообщение
              Для ребят
              Вы на какой стороне баррикад, товарисч?

              Сообщение от osman Посмотреть сообщение
              было важно соответствие сведений в ОЭС и в документах
              Как я указал, вопрос философский скорее .
              "Для физического лица - адрес места жительства (регистрации)".
              Ни в законе, ни в 321-П не указано, что адрес указывается в соответствии со штампом.

              В 499-П указано, что
              "При идентификации клиента, представителя клиента, выгодоприобретателя, бенефициарного владельца, а также при обновлении сведений, полученных в результате их идентификации, кредитная организация использует информацию из открытых информационных систем органов государственной власти Российской Федерации"
              ФИАС, между прочим, одна из таких систем.


              Если бы штамп был электронным (как и сам паспорт), вопроса бы не было.

              Но я говорю о наличии вины банка, который установив ДОСТОВЕРНУЮ информацию законным способом, получает наказание за "недостоверность " переданных сведений.

              Комментарий


              • Chugun

                Но я говорю о наличии вины банка, который установив ДОСТОВЕРНУЮ информацию законным способом, получает наказание за "недостоверность " переданных сведений.
                как вы верно отметили, этот вопрос более философский, нежели правовой,
                у Кафки такие сюжеты - основа миропорядка абсурда

                ...

                помнится, встречалась практика БР привлечения к ответственности банков, "злоупотреблявших" сообщениями о сделках с недвижимостью

                Комментарий


                • Сообщение от Chugun Посмотреть сообщение
                  ФИАС, между прочим, одна из таких систем.
                  И что, там прямо так и написано, что гражданин Петров зарегистрирован по такому адресу? Нет.


                  Make AML Great Again

                  Комментарий


                  • Сообщение от Chugun Посмотреть сообщение
                    Ни в законе, ни в 321-П не указано, что адрес указывается в соответствии со штампом.
                    Да, адрес можно записать со слов клиента, но все равно эту информацию нужно документально зафиксировать (требование закона). Например, в анкете клиента за его подписью.

                    В нашем же случае у банка в наличии только паспорт. Соответственно, это единственный документ, подтверждающий, что клиент зарегистрирован по некому адресу.

                    Банк мог на момент проверки оперативно "нарисовать" документ, из которого было видно, что на дату операции со слов клиента (или как-то еще) зафиксирован такой-то адрес и тем самым избежать нарушения.
                    Make AML Great Again

                    Комментарий


                    • Сообщение от Сергей Щукин Посмотреть сообщение
                      тем самым избежать нарушения
                      Вы говорите как AML-щик, а я не зря вопрос задал в "Юридическом".

                      Имеется ответственность в виде "нарушения", суть которого заключается в указании в ОЭС адреса, которого нет в природе.
                      Это следует из данных ФИАС, КЛАДР, Росреестра.

                      О том, что у дома №28 как бы есть корпус "1" имеется запись от руки в штампе в ДУЛ. Клиент в анкете указал с корпусом лишь потому, что привык.
                      А идти в регистрирующие органы - лень. И вообще клиент там фактически не проживает, т.к. живет с мужем в его квартире. Мы ради интереса попросили паспорт матери (живет в той квартире), у нее в штампе нет корпуса. Но т.к. мать не наш клиент, не представитель - аргумент не прошел.

                      А теперь вернемся к началу: с т.з. общего гражданского судопроизводства НЕДОСТОВЕРНОСТЬ - это отсутствие буквального копирования данных об адресе в ОЭС или же НЕДОСТОВЕРНОСТЬ - это указание адреса места регистрации, которого нет в природе?

                      Комментарий


                      • В вашем случае недостоверность - это сведения, противоречащие имеющимся в банке документам/информации История из собственной практики: 3 члена одной семьи, муж зарегистрирован в 80-х по существовавшему тогда адресу условно Ивановская 22, потом к дому сделали пристройку и стало стр. 1 и стр. 2. В начале 90-х он женился и жена зарегистрирована по адресу Ивановская 22с1. Потом БТИ изменило правила игры и дом стали считать расположенным на поперечной улице, адрес стал Петровская 55с1. В конце 90-х родилась дочь и она зарегистрирована по последнему адресу. В 2016 муж менял паспорт и ему как ни в чём не бывало вписали в паспорт адрес 80-х годов. В итоге все трое являются клиентами банка, по факту зарегистрированы в одной квартире, но у всех троих разные адреса в паспортах. Называется, что считать недостоверностью))

                        Комментарий


                        • Сообщение от Chugun Посмотреть сообщение

                          А теперь вернемся к началу: с т.з. общего гражданского судопроизводства НЕДОСТОВЕРНОСТЬ - это отсутствие буквального копирования данных об адресе в ОЭС или же НЕДОСТОВЕРНОСТЬ - это указание адреса места регистрации, которого нет в природе?
                          смещу акценты в сторону,

                          1) достоверность сведений, содержащихся в паспорте, предполагается,
                          2) не соответствующие действительности сведения могут быть как ошибочными, так и подложными,
                          наличие которых является самостоятельным основанием для замены паспорта

                          Постановление Правительства РФ от 08.07.1997 N 828
                          (ред. от 18.11.2016)
                          "Об утверждении Положения о паспорте гражданина Российской Федерации, образца бланка и описания паспорта гражданина Российской Федерации"

                          12. Замена паспорта производится при наличии следующих оснований:
                          обнаружение неточности или ошибочности произведенных в паспорте записей.

                          банк не является лицом:
                          1) причастным к оформлению паспорта,
                          2) обязанным проверять достоверность самого документа (не признанного недействительным), а также содержащихся в нем сведений,

                          банку вменяется передача сведений о месте регистрации клиента, не соответствующих сведениям, указанным в его паспорте?



                          Комментарий


                          • Сообщение от solus rex Посмотреть сообщение
                            банку вменяется передача сведений о месте регистрации клиента, не соответствующих сведениям, указанным в его паспорте?
                            буквально

                            Сообщение от Chugun Посмотреть сообщение
                            нарушение подпункта 4 пункта 1 статьи 7 Закона № 115-ФЗ в части предоставления в УО недостоверных сведений об адресе регистрации (номер корпуса) по ОЭС обязконтроля.....
                            Без уточнения в чем недостоверность

                            Комментарий


                            • Сообщение от Chugun Посмотреть сообщение


                              Без уточнения в чем недостоверность
                              я так понимаю, что вы пишете возражения на акт проверки?

                              думаю, что банк должен защищаться от вменяемого ему правонарушения доказыванием отсутствия состава правонарушения ввиду отсутствия вины (в любой форме)

                              Комментарий


                              • Chugun

                                коап

                                Статья 15.27. Неисполнение требований законодательства о противодействии легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма
                                1. Неисполнение законодательства в части организации и (или) осуществления внутреннего контроля, не повлекшее непредставления сведений об операциях, подлежащих обязательному контролю, либо об операциях, в отношении которых у сотрудников организации, осуществляющей операции с денежными средствами или иным имуществом, возникают подозрения, что они осуществляются в целях легализации (отмывания) доходов, полученных преступным путем, или финансирования терроризма, а равно повлекшее представление названных сведений в уполномоченный орган с нарушением установленных порядка и сроков, за исключением случаев, предусмотренных частями 1.1, 2 - 4 настоящей статьи, -
                                т.е. "неисполнение" выражается в том, что направлены сведения, содержание которых не соответствует действительности, поскольку запись об адресе является ошибочной",
                                использование банком ошибочных сведений не образует состав правонарушения,
                                искажение сведений банком не совершено

                                Комментарий


                                • Сообщение от solus rex Посмотреть сообщение
                                  использование банком ошибочных сведений не образует состав правонарушения
                                  О друг мой Аркадий Николаевич! - об одном прошу тебя: не говори красиво
                                  За недостоверность теперь применяется универсальная Статья 74. "В случаях нарушения кредитной организацией федеральных законов,...."

                                  Т.е. случай выражается в том (по мнению Банка России), что для подтверждения действительности регистрации по м/п физлица должен использоваться только штамп из его паспорта, а никак не информация о реальном наличии объектов недвижимости.

                                  Комментарий


                                  • В тему адресов.

                                    Попалось на глаза Постановление правительства от 14.07.2018 № 820, где описан порядок идентификации госорганами граждан для внесения в единую биометрическую систему. Хотя там прямо указано, что не распространяется на те организации, которые делают аналогичное размещение по 115-ФЗ, но сам процесс интересен.

                                    Заявитель указывает сведения об адресе, они не проверяются в ГИС, и при этом даже можно предъявить загранпаспорт, в котором как я помню нет штампа о месте жительства.

                                    Как же так?

                                    Комментарий


                                    • Странно, у нас проверка в этом году была, Ответственного сотрудника по 15.27 пытались натянуть

                                      Комментарий


                                      • Коллеги, привет!

                                        Сориентируйте, пожалуйста, верно ли думаю по выявлению выгодприобретателей.

                                        Клиент ФЛ на обслуживании делает перевод:
                                        1. на сумму менее 15 тыс руб, из назначения явно следует, что платит за 3-е лицо
                                        2. на сумму более 15 тыс руб, из назначения явно следует, что платит за 3-е лицо

                                        Правильно ли пониманию, что руководствуясь п. 1.1. 115-ФЗ
                                        Идентификация клиента - физического лица, представителя клиента, выгодоприобретателя и бенефициарного владельца не проводятся при осуществлении организациями, осуществляющими операции с денежными средствами или иным имуществом, операций по приему от клиентов - физических лиц платежей, страховых премий, если их сумма не превышает 15 000 рублей либо сумму в иностранной валюте, эквивалентную 15 000 рублей (за исключением случая, когда у работников организации, осуществляющей операции с денежными средствами или иным имуществом, возникают подозрения, что данная операция осуществляется в целях легализации (отмывания) доходов, полученных преступным путем, или финансирования терроризма).
                                        В случае 1 - не выявляем ВПР, в случае 2 - выявляем?

                                        И еще вопросик по поводу переводов родителями за своих детей. Если сумма перевода более 15 тыс и из назначения явно следует, что платит за ребенка (например, дет. сад) необходимо ли обязательно запрашивать договор на основании которого производится оплата, чтобы убедиться, что плательщиком по договору является родитель?

                                        Комментарий


                                        • roxys, есть вот такие ответы ЦБ на вопросы.
                                          https://asros.ru/public/files/10/933...ftobshchii.doc
                                          Ответы, предоставленные Департаментом финансового мониторинга и валютного контроля ЦБ РФ и Росфинмониторингом, на вопросы, поступившие в Оргкомитет от участников к встрече руководителей Банка России с руководителями коммерческих банков 12 - 13 февраля 2015г. в ОПК «БОР»

                                          Вправе ли кредитные организации на основании пункта 1.1 статьи 7 Федерального закона № 115-ФЗ не проводить идентификацию клиентов -физических лиц, представителей клиента, выгодоприобретателей и бенефициарных владельцев при осуществлении операций по приему от клиентов - физических лиц платежей, если их сумма не превышает 15 000 рублей либо эквивалентную сумму в иностранной валюте (за исключением случая, когда возникают подозрения, что данная операция осуществляется в целях ОД/ФТ)?

                                          ОТВЕТ: Под приемом платежей понимается деятельность, предусмотренная Федеральным законом № 103-ФЗ, осуществлять которую, согласно положениям статей 2 и 3 указанного Федерального закона, имеют право только платежные агенты - индивидуальные предприниматели и юридические лица, не являющиеся кредитными организациями.
                                          Таким образом, требование пункта 1.1 статьи 7 Федерального закона № 115-ФЗ на кредитные организации не распространяется.



                                          Распространяются ли требования пункта 1.1 статьи 7 Федерального закона № 115-ФЗ в части непроведения идентификации клиентов -физических лиц, представителей клиента, выгодоприобретателей и бенефициарных владельцев при осуществлении операций по приему от клиентов - физических лиц страховых премий, если их сумма не превышает 15 000 рублей либо эквивалентную сумму в иностранной валюте (за исключением случая, когда возникают подозрения, что данная операция осуществляется в целях ОД/ФТ) на кредитные организации?

                                          ОТВЕТ: Под приемом страховых премий понимается деятельность, предусмотренная Федеральным законом от 27.11.1992 N 4015-1 «Об организации страхового дела в Российской Федерации», осуществляемая исключительно страховыми организациями. Кредитные организации не осуществляют операции по приему от клиентов - физических лиц страховых премий и, соответственно, на них не распространяется рассматриваемая норма Федерального закона № 115-ФЗ.

                                          Комментарий


                                          • Янина Николаевна

                                            Спасибо большое.

                                            Комментарий


                                            • Добрый день!
                                              Подскажите пож-та кто является представителем ЮЛ (в целях идентификации в объеме 115-ФЗ) - Государственного учреждения (Совладелец 100% Губернатор города). Лицо, указанное в Выписке ЕГРЮЛ (председатель)? Имеются ли исключения для обязанности идентифицировать указанного представителя при совершении операции его на основании Ст.7 115-ФЗ?
                                              Спасибо!

                                              Комментарий


                                              • Сообщение от Romy Посмотреть сообщение
                                                Добрый день!
                                                Подскажите пож-та кто является представителем ЮЛ (в целях идентификации в объеме 115-ФЗ) - Государственного учреждения (Совладелец 100% Губернатор города). Лицо, указанное в Выписке ЕГРЮЛ (председатель)? Имеются ли исключения для обязанности идентифицировать указанного представителя при совершении операции его на основании Ст.7 115-ФЗ?
                                                Спасибо!
                                                Я так понимаю это гос.учреждение, созданное губернатором города фед.значения? Если я правильно понял, то выявлять бен.владельцев не надо.
                                                Однако проводится идентификация руководителя учреждения.

                                                Комментарий


                                                • Andrei28RUS
                                                  Сообщение от Andrei28RUS Посмотреть сообщение
                                                  Я так понимаю это гос.учреждение, созданное губернатором города фед.значения? Если я правильно понял, то выявлять бен.владельцев не надо. Однако проводится идентификация руководителя учреждения.
                                                  Верно поняли) Речь только об идентификации представителя.
                                                  Представителем считается лицо, указанное в ЕГРЮЛ? Каким в данном случае документом определяются его полномочия как представителя?

                                                  Комментарий



                                                  • Представителем считается лицо, указанное в ЕГРЮЛ?
                                                    Сейчас термин "представительство" к руководителям организаций не применяется. Вопрос весьма спорный.
                                                    Тем не менее лицом, действующим от имени учреждения без доверенности, будет лицо, указанное в ЕГРЮЛ.
                                                    Представителем может быть другое лицо, например по доверенности.

                                                    Каким в данном случае документом определяются его полномочия
                                                    Если речь о руководителе учреждения, то выписка из ЕГРЮЛ, Устав, решение о назначении. Я бы еще решение о создании учреждения попросил.

                                                    Комментарий


                                                    • Коллеги, прошу помощи.
                                                      Читаю 499-П:
                                                      1.3. Идентификация не проводится:
                                                      в отношении клиента, выгодоприобретателя, являющихся органом государственной власти Российской Федерации, органом государственной власти субъекта Российской Федерации, органом местного самоуправления, органом государственной власти иностранного государства, Банком России;
                                                      в отношении бенефициарных владельцев в случае принятия на обслуживание клиентов, являющихся лицами, указанными в абзаце втором настоящего пункта;
                                                      в отношении выгодоприобретателей, если клиентом является лицо, указанное в абзаце втором настоящего пункта.
                                                      Кредитная организация идентифицирует представителей лиц, указанных в абзаце втором настоящего пункта.

                                                      Ткните пож-та, не могу понять, где в самом 115-ФЗ упоминается исключение идентификации указанной категории клиентов ? Там речь только об исключении идентификации выгодоприобретателей и бенефициаров бюджетников, но не самих клиентов.
                                                      Спасибо!!!

                                                      Комментарий


                                                      • ...требования к ... идентификации клиентов, представителей клиента (в том числе идентификации единоличного исполнительного органа как представителя клиента), выгодоприобретателей и бенефициарных владельцев определяются в соответствии с порядком, устанавливаемым ... для кредитных организаций ... Центральным банком Российской Федерации по согласованию с уполномоченным органом.

                                                        Комментарий


                                                        • AlexBel
                                                          Большое спасибо!

                                                          Комментарий

                                                          Пользователи, просматривающие эту тему

                                                          Свернуть

                                                          Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                          Обработка...
                                                          X