17 октября, среда 21:13
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Временная нетрудоспособность. Больничный листок

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Временная нетрудоспособность. Больничный листок

    ПОЛОЖЕНИЕ
    О ПОРЯДКЕ ОБЕСПЕЧЕНИЯ ПОСОБИЯМИ ПО ГОСУДАРСТВЕННОМУ
    СОЦИАЛЬНОМУ СТРАХОВАНИЮ
    от 12 ноября 1984 г.

    104. Рабочие и служащие предъявляют больничный листок администрации предприятия в день выхода на работу по окончании временной нетрудоспособности. Ко времени очередной выплаты заработной платы больничный листок может быть предъявлен к оплате и в том случае, если нетрудоспособность еще продолжается.
    Администрация вносит необходимые отметки в разделы больничного листка "Заполняется табельщиком" и "Заполняется отделом кадров"...

    вопрос: при временной нетрудоспособности свыше 1 мес. можно ли как-то получить очередную "зарплату" (оплату по больничному), если больничный еще не закрыт?
    Скоро день зарплаты, наша сотрудница - в больнице.
    +

  • #2
    WE
    а как она ее получать будет?
    О фото и не только.. http://vitvet.livejournal.com

    Комментарий


    • #3
      VitVet
      вклад => через доверенность любой, у кого она есть

      Давай про больнчный!!!
      Тут народ высказывается, что надо закрыть один (принести), открыть второй (продолжать болеть).
      Во-первых, конечно надо выяснить ситуацию изнутри, так сказать, прямо в больнице - как они делают в таких случаях.
      Во-вторых, подняла всю нормативку насчет порядка выдачи больничного листка - про порядок его продолжения очень смутные сведения. Посему - а вдруг больница не согласится с закрытием -продолжением, если к тому нет оснований (не закончились отведенные на то строчки в листке и пр.).

      Поэтому прошу - скажите, кто располагает какими знаниями по данному вопросу!!!
      +

      Комментарий


      • #4
        WE
        не сталкивался.

        но думаю, что:
        лист может быть предъявлен.
        мы обязаны оплатить, но при этом предъявленный лист должен у нас хранится.
        соответственно, вижу два варианта:
        1. сначало нам отдают один...а потом приносят второй..
        2. либо нам приносят один....потом заканчивают болеть...мы даем, что его закрыли...
        и работник снова к нам....лист будет хратится у нас.
        разумен второй вариант.
        имхо.
        О фото и не только.. http://vitvet.livejournal.com

        Комментарий


        • #5
          VitVet
          Мне тоже второй больше нравится.
          Но обосновать не знаю чем. Только тем, что больничный листок может быть предъявлен к оплате и в том случае, если нетрудоспособность еще продолжается - вывод неоднозначен, предъявление влечет за собой оставление листка у работодателя, как в случае окончания болезни (там тоже "предъявляется").
          Доводы против второго варианта - работник может его не принести, когда мы ему выдадим, может получить (при болезни еще надолго) какое-нить нарушение режима или пр., что существенно изменит оплату, включая ту, которая уже произведена.
          +

          Комментарий


          • #6
            WE

            не принесет больничный вкатаем прогул..
            больничный принесет. факт.
            то что вывод неоднозначный это точно, но делать нечего.
            рисковать придется.
            О фото и не только.. http://vitvet.livejournal.com

            Комментарий


            • #7
              Почему бы Вам не позвонить в Соцстрах и не узнать точно?

              Комментарий


              • #8
                Танюта
                именно это мы и сделаем, и о результате обязательно расскажем
                +

                Комментарий


                • #9
                  WE Когда я в больнице валялся и дома потом, мне лист закрывали и я относил его на работу и так пока не выписали
                  Никогда не ошибается тот, кто ничего не делает. - Т. Рузвельт

                  Комментарий


                  • #10
                    CTAC
                    ну вот, где ж ты был

                    мне лист закрывали и я относил его на работу и так пока не выписали
                    Именно об этом мне и сказали очень ответственные специалисты в ФСС!!!
                    Йоууу!!!
                    Лист закрывается к оплате, выписывается продолжение, и так сколько угодно раз.
                    Ура!

                    РС: Лучше не болеть.
                    +

                    Комментарий


                    • #11
                      WE ну вот, где ж ты был а кто тебе мешал задать вопрос там, где я всегда есть?
                      Лучше не болетьЛучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным (с)
                      Никогда не ошибается тот, кто ничего не делает. - Т. Рузвельт

                      Комментарий


                      • #12
                        CTAC
                        я забыла, что ты болел. Желаю тебе того же
                        +

                        Комментарий


                        • #13
                          WE Насчет упомянутого Положения - какой у него номер? Была Инструкция ВЦСПС и Наркомздрава СССР "О порядке выдачи застрахованным больничных листков" (утв. постановлением СНК СССР от 14 августа 1937 г. N 1382) (в редакции на 12 ноября 1984 г.), но она утратила силу.
                          Что касается вопроса, то могу есть Приказ Минздравмедпрома РФ от 13 января 1995 г. N 5 "О мерах по совершенствованию экспертизы временной нетрудоспособности", согласно которому:
                          15. При стационарном лечении в графе "находился в стационаре" указывается время лечения в больнице, режим - "стационарный", который после выписки из стационара в случае продолжающейся временной нетрудоспособности может быть изменен на "амбулаторный (постельный, санаторный)".
                          В случае длительного стационарного лечения и необходимости представления листка нетрудоспособности к оплате в нем в графах "освобождение от работы" и "находился в стационаре" проставляются соответствующие сроки лечения, в графе "приступить к работе" записывается "продолжает болеть".При выписке пациента из стационара ему выдается новый бланк, являющийся продолжением ранее выданного, при этом в графе "находился в стационаре" записывается общая длительность стационарного лечения, а в графе "освобождение от работы" - сроки за минусом дней, указанных в ранее выданном листке, и с учетом дней, необходимых для проезда к месту жительства или амбулаторного долечивания.

                          Комментарий


                          • #14
                            Fictum
                            спасибо, занесу этот документ себе в папку "больничный".

                            Насчет упомянутого Положения - какой у него номер?
                            Положение (в первом посте) - Утверждено Постановлением Президиума ВЦСПС от 12 ноября 1984 г. N 13-6.
                            +

                            Комментарий


                            • #15
                              Ну-с, опять вопрос.

                              Итак, берем то же положение от 12.11.1984
                              а вдобавок "Основные условия обеспечения пособиями по государственному социальному страхованию" (собственно, одно на основе и во исполнение другого).
                              И там, и сям пункты 14-15.

                              Касаемо БЫТОВОЙ ТРАВМЫ.

                              Вот что например в Основных условиях:
                              14. При бытовой травме пособие выдается начиная с шестого дня нетрудоспособности. Если травма явилась результатом стихийного бедствия (землетрясения, наводнения, урагана, пожара и т.п.) либо анатомического дефекта пострадавшего, пособие выдается за весь период нетрудоспособности по общим правилам.
                              15. При наступлении временной нетрудоспособности вследствие заболевания (травмы) во время пребывания в ежегодном отпуске пособие выдается за все дни освобождения от работы, удостоверенные больничным листком (листком нетрудоспособности).

                              Вопрос: кто как оплачивал бытовую травму, полученную в отпуске?
                              с 1-го дня или с 6-го???

                              Просьба поделиться не теоретически, а практически.

                              Постановление ФАС Московского округа от 20 июня 2003 г. (Дело N КА-А40/3603-03) изучено.
                              +

                              Комментарий


                              • #16
                                WE кто как оплачивал бытовую травму, полученную в отпуске?
                                с 1-го дня или с 6-го???
                                Просьба поделиться не теоретически, а практически.


                                и теоретически, и пратически, - с 1 дня (если в отпуске).

                                Комментарий


                                • #17
                                  WE Практически не было, но тут совершенно однозначно, что с первого дня, полностью согласен с solus rex
                                  Никогда не ошибается тот, кто ничего не делает. - Т. Рузвельт

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    solus rex
                                    большое спасибо за практически
                                    CTAC - так же за теоретически


                                    А вот почему-то ФСС не согласен...
                                    Но при такой поддержке - я думаю, мы потягаемся с ними.
                                    +

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      WE А вот почему-то ФСС не согласен...
                                      Постановление Фонда социального страхования РФ от 1 февраля 2002 г. N 10 "Об утверждении Методических указаний о порядке назначения, проведения документальных выездных проверок страхователей по государственному социальному страхованию и принятия мер по их результатам"
                                      Зарегистрировано в Минюсте РФ 23 апреля 2002 г.
                                      Регистрационный N 3397
                                      Выплата пособий по временной нетрудоспособности в связи с бытовыми травмами при наличии спорной ситуации должна производиться после выяснения обстоятельств, вследствие которых может быть назначено пособие, т.е. должны быть затребованы соответствующие материалы (справки медицинских учреждений, органов внутренних дел и др.), объяснительные записки пострадавших и свидетелей. Ответственность за правильность проведения этих действий и принятие решений несет администрация страхователя в лице руководителя и главного бухгалтера.
                                      Иногда выход - истребование письменного объяснения пострадавшего. Объяснение предосталвяется одновременно с больничным листком. В объяснении указывается, при каких обстоятельствах работник был травмирован.

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        solus rex
                                        с ума сойти.
                                        Так и вижу это объяснение - "работала на даче, несла дрова. Запнулась за лестницу, упала, очнулась гипс".
                                        Вообще-то наверно спорная ситуация связана с алкоголем, насильственными действиями. Надо почитать. Спасибо за ссылку.
                                        +

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          WE с ума сойти Это практикуется работодателями в целях предупреждения замечаний и отказов исп. органов соц. страхования, связанных с правомерностью выплаты пособия.

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            solus rex
                                            да, нас проверяли, было "нарушение режима" - прицепились именно к необставленному бумажками решению о назначении пособия.

                                            Эээ, постановление № 10 утратило сило в связи с изданием постановления № 24.
                                            А в последнем такого умозаключения нет. А так неплохое было подспорье.
                                            +

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Об исчислении непрерывного трудового стажа
                                              при назначении пособий по государственному
                                              социальному страхованию

                                              Конституционный Суд России вынес Определение от 4 марта 2004 г. N
                                              138-О, связанное с вопросами исчисления непрерывного трудового стажа при
                                              назначении пособий по государственному социальному страхованию.
                                              Заявитель оспаривал конституционность подпункта "и" пункта 7 "Правил
                                              исчисления непрерывного трудового стажа рабочих и служащих при
                                              назначении пособий по государственному социальному страхованию"
                                              (утверждены Постановлением Совета Министров СССР от 13 апреля 1973 года
                                              N 252) и абзаца второго пункта 16 Постановления ЦК КПСС, Совета
                                              Министров СССР и ВЦСПС от 13 декабря 1979 года N 1117 "О дальнейшем
                                              укреплении трудовой дисциплины и сокращении текучести кадров в народном
                                              хозяйстве".
                                              Оспариваемыми нормами установлено, что непрерывный трудовой стаж,
                                              учитываемый при назначении пособий по временной нетрудоспособности, не
                                              сохраняется при повторном увольнении по собственному желанию без
                                              уважительных причин, если со дня предшествующего увольнения по такому же
                                              основанию не прошло 12 месяцев. По мнению заявителя, это противоречит
                                              Конституции РФ, так как препятствует свободному выбору места работы и
                                              существенно, почти в два раза, уменьшает размер пособия по временной
                                              нетрудоспособности.
                                              Как отметил Конституционный Суд, статьей статья 183 Трудового
                                              кодекса РФ предусматривается выплата работнику пособия по временной
                                              нетрудоспособности в соответствии с федеральным законом.
                                              Такой закон до настоящего времени не принят, поэтому согласно пункту
                                              2 раздела второго Заключительных и переходных положений Конституции
                                              правовые акты, действовавшие до ее вступления в силу, могут применяются,
                                              но лишь в части, ей не противоречащей.
                                              Следовательно, сохраняющие свое действие нормы, на основании которых
                                              исчисляется непрерывный трудовой стаж при назначении пособий по
                                              временной нетрудоспособности и определяется их размер, даже если они
                                              содержатся в акте, по форме не отвечающем требованиям Конституции РФ,
                                              могут применяться, но лишь при условии, что они не противоречат
                                              Конституции РФ по содержанию.
                                              Что же касается оспариваемых норм, то они были установлены в
                                              условиях социалистической системы хозяйствования и преследовали цель
                                              формирования стабильных трудовых коллективов, сокращения текучести
                                              кадров, укрепления трудовой дисциплины. Сохранение такого правового
                                              регулирования является нарушением закрепленных Конституцией свободы
                                              труда, права каждого свободно распоряжаться своими способностями к
                                              труду, выбирать род деятельности и профессию и противоречит целям и
                                              содержанию трудового договора как договора двухстороннего, в котором
                                              реализуются перечисленные конституционные права.
                                              Оспариваемое правила также не согласуются с основными принципами
                                              обязательного социального страхования работающих граждан на случай
                                              временной нетрудоспособности, поскольку страховое обеспечение,
                                              призванное возместить работнику временно утраченный заработок, ставится
                                              в зависимость от причины увольнения по собственному желанию, а не от
                                              среднего заработка застрахованного работника, его трудового (страхового)
                                              стажа. Применение оспариваемого правила существенно снижает объем
                                              страхового обеспечения при наступлении временной нетрудоспособности по
                                              сравнению с тем, который предоставляется работникам с таким же средним
                                              заработком и трудовым (страховым) стажем при иных обстоятельствах
                                              увольнения по собственному желанию. Этим нарушается равенство прав и
                                              свобод человека и гражданина, поскольку ограничение права застрахованных
                                              лиц на получение пособия по временной нетрудоспособности по основанию,
                                              предусмотренному оспариваемым нормативным положением, несовместимо с
                                              целями, для достижения которых Конституция РФ допускает ограничение
                                              федеральным законом прав и свобод человека и гражданина.
                                              Исходя из изложенного, Конституционный Суд определил, что
                                              оспариваемое положение, содержащееся в подпункте "и" пункта 7 "Правил
                                              исчисления непрерывного трудового стажа" и абзаце втором пункта 16
                                              Постановления ЦК КПСС, Совета Министров СССР и ВЦСПС N 1117, не подлежит
                                              применению судами, другими органами и должностными лицами как
                                              противоречащее Конституции РФ.
                                              Определение Конституционного Суда РФ окончательно и обжалованию не
                                              подлежит.

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Тааак!
                                                А вот вопрос.
                                                Кто как считает пособия по временной нетрудоспособности по уходу за ребенком?
                                                до 3 лет?
                                                с 3 до 7 лет?
                                                с 7 до 14 лет?


                                                Мои варианты: до 3 лет - по стажу и на весь срок.
                                                с 3 до 7 лет - первые 7 дней по стажу, далее на весь срок,
                                                с 7 до 14 лет - так же, как и выше, только на срок до 15 дней.

                                                Заппарил ФСС.
                                                +

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  WE
                                                  Что-то я не слышал, чтобы в зависимости от возраста ребенка был различный расчет пособия???
                                                  ФОНД СОЦИАЛЬНОГО СТРАХОВАНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

                                                  ПИСЬМО
                                                  от 25 февраля 2004 г. N 02-18/07-1202
                                                  ОТВЕТЫ НА ВОПРОСЫ
                                                  ПО ПРИМЕНЕНИЮ НОВОГО ПОРЯДКА ИСЧИСЛЕНИЯ ПОСОБИЙ
                                                  ПО ВРЕМЕННОЙ НЕТРУДОСПОСОБНОСТИ, ПО БЕРЕМЕННОСТИ И РОДАМ
                                                  2. Вопрос: Изменяется ли с 1 января 2004 года порядок расчета пособия по временной нетрудоспособности в связи с уходом за больным ребенком при амбулаторном лечении?
                                                  Ответ: Статьей 8 Федерального закона от 08.12.2003 N 166-ФЗ изменен порядок расчета среднего заработка для исчислений пособий по временной нетрудоспособности. При этом все остальные условия исчисления пособий, установленные действующими нормативными правовыми актами, в том числе касающиеся определения их размеров, не изменились. В связи с этим пособие по уходу за больным ребенком при амбулаторном лечении в соответствии с пунктом 30 Положения о порядке обеспечения пособиями по государственному социальному страхованию, утвержденного Постановлением Президиума ВЦСПС от 12.11.1984 N 13-6 (далее - Положение от 12.11.1984 N 13-6), по-прежнему выдается за первые 7 календарных дней (одиноким, разведенным, женам военнослужащих срочной службы - за первые 10 дней) в размере, определяемом в зависимости от продолжительности непрерывного трудового стажа лица, фактически осуществляющего уход за ребенком, а с 8 и соответственно с 11 календарного дня в размере 50% среднего заработка (в пределах установленных сроков выплаты пособий). При этом пособие ограничивается максимальным размером пособия на общих основаниях.
                                                  Работникам, проработавшим в последних 12 календарных месяцах перед наступлением временной нетрудоспособности менее 3-х месяцев, пособие выплачивается в размере, не превышающем за полный календарный месяц минимального размера оплаты труда, установленного федеральным законом, а в районах и местностях, в которых в установленном порядке применяются районные коэффициенты к заработной плате, - минимального размера оплаты труда с учетом этих коэффициентов.
                                                  По крайней мере ничего толкового в законодательстве не нашел.
                                                  А так - есть мнение теоретика Н.В. БРАТЧИКОВОЙ:
                                                  При заболевании ребенка в возрасте до двух лет пособие выдается независимо от того, может ли другой член семьи ухаживать за ним. Пособие по уходу за больным ребенком в возрасте до 7 лет выдается за весь период амбулаторного лечения или совместного пребывания с ребенком в медицинском (больничном) учреждении, в возрасте от 7 до 15 лет - за период не более 15 календарных дней, если по медицинскому заключению не требуется большего срока, а старше 15 лет - выплачивается не более чем за три календарных дня. Данный срок может быть продлен в исключительных случаях, но не более чем до 7 календарных дней в общей сложности.

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    advocat13
                                                    как же не слышали, если сами же процитировали?

                                                    с 8 и соответственно с 11 календарного дня в размере 50% среднего заработка
                                                    +

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Определение Конституционного Суда РФ от 2 марта 2006 г. N 16-О "По жалобе
                                                      гражданина Корнилова Владимира Петровича на нарушение его конституционных
                                                      прав положениями Указа Президента Российской Федерации от 15 марта 2000
                                                      года N 508 "О размере пособия по временной нетрудоспособности", Правил
                                                      исчисления непрерывного трудового стажа рабочих и служащих при назначении
                                                      пособий по государственному социальному страхованию, Основных условий
                                                      обеспечения пособиями по государственному социальному страхованию и
                                                      Положения о порядке обеспечения пособиями по государственному социальному
                                                      страхованию"


                                                      Оспариваемые нормы, по мнению заявителя, устанавливают зависимость размера
                                                      пособия по временной нетрудоспособности от продолжительности непрерывного
                                                      трудового, а не страхового стажа ко дню наступления нетрудоспособности,
                                                      что противоречит Конституции РФ.

                                                      Как отметил Конституционный Суд, применение такого правового регулирования
                                                      не согласуется с принципами обязательного страхования работающих граждан на
                                                      случай временной нетрудоспособности. По сути, страховое обеспечение,
                                                      призванное возместить работнику временно утраченный заработок, ставится в
                                                      зависимость от наличия и длительности перерывов в работе, что приводит к
                                                      наделению обязательного социального страхования не свойственными ему
                                                      функциями. Оно существенно снижает объем страхового обеспечения по
                                                      сравнению с тем, который предоставляется при наступлении временной
                                                      нетрудоспособности работникам с таким же средним заработком и трудовым
                                                      (страховым) стажем при иных обстоятельствах трудовой деятельности, чем
                                                      нарушается равенство прав и свобод человека и гражданина. Поэтому не
                                                      подлежат применению судами, другими органами и должностными лицами
                                                      нормативные положения, содержащиеся в пункте 1 Правил исчисления
                                                      непрерывного трудового стажа рабочих и служащих при назначении пособий по
                                                      государственному социальному страхованию, пунктах 25-27 Основных условий
                                                      обеспечения пособиями по государственному социальному страхованию и пункте
                                                      30 Положения о порядке обеспечения пособиями по государственному
                                                      социальному страхованию.

                                                      Однако утрата юридической силы данных норм создала бы пробел в
                                                      регулировании обеспечения застрахованных лиц пособиями по временной
                                                      нетрудоспособности, что воспрепятствовало бы реализации ими права на
                                                      социальное обеспечение в случае болезни.

                                                      В связи с этим, Конституционный Суд РФ признал указанные положения в
                                                      части, увязывающей право на получение пособия по временной
                                                      нетрудоспособности и его размер с длительностью непрерывного трудового
                                                      стажа, не подлежащими применению с 1 января 2007 г.

                                                      Федеральному законодателю предписано не позднее указанного срока
                                                      урегулировать порядок и условия реализации конституционного права каждого
                                                      на социальное обеспечение в случае болезни.

                                                      http://www.garant.ru/hview.php?pid=7...t=federal&mail

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        solus rex т.е. пока все как было, несмотря на не конституционность такого подхода к расчету? безобразие!!!

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          advocat13 WE А тут вообще ситуация максимально запутанная!!!
                                                          Есть положение № 13-6 где написано, что максимальный срок нахождения с детьми до 14 лет на больничном 14 дней (я имею в виду оплачиваемый срок). А есть ст.22 Основ законодательства №5487-1 где этот срок дифференцирован по возросту и увеличен до 15 дней, а то и больше по заключению врача.

                                                          Подскажите....
                                                          Чему же верить????

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Люди, ну подскажите!!!! Как у Вас расчитывается или просто Ваше мнение по этому вопросу (см. предыдущее высказывание)

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X