18 октября, четверг 14:17
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Расчеты с использованием банковских карт

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Расчеты с использованием банковских карт

    Хотелось бы узнать, какие документы требуются для организации системы банк-клиент в Internet (регистрация клиента, дальнейшая работа).Если не трудно, дайте ссылки на примерные тексты договоров.

  • #2
    Отправил artemka 08-17-2000 11:14 AM
    Хотелось бы узнать, какие документы требуются для организации системы банк-клиент в Internet (регистрация клиента, дальнейшая работа).Если не трудно, дайте ссылки на примерные тексты договоров.
    Не совсем понял, что такое "система Клиент-Банк в Интернет"? Это система передачи платежных документов по модему? Если это то, что я думаю, то могу выслать болванку договора, по которому мы работаем уже несколько лет. Юротдел больше никаких документов не выдает, все остальное - программеры. Если есть необходимость, пришлите подтверждение на адрес polo2000@iname.ru

    Комментарий


    • #3
      В форуме Пластиковые карты, неоднократно ставился вопрос о возможности внедрения в банках Зарплатных карточных проектов. Понятны выгоды банку и предприятию,выдающему зарплату своим работникам, от таких мероприятий. Но вопрос в следующем:

      Насколько законно издание приказа по предприятию о выдаче зарплаты работникам через пластиковые карты? Если группа работников упорно не хочет получать заработную плату таким путем, то какие есть возможности давления на них (законные и не совсем)?


      Копия темы в форуме Пластиковые Карты: http://www.bankir.ru/ubb/Forum10/HTML/000200.html

      Комментарий


      • #4
        Наверное Вы очень не любите свою работу и хотите быть скорее уволеными :-)))
        По существу, в принципе принудить Вас к выдаче зарплаты пластиковыми карточками Вас не могут, т.к. это суррогат исполнения нормального обязательства по уплате заработной платы - вместо живых денег Вам дают права требования

        Комментарий


        • #5
          1. Деньги на счету - это деньги (а не право требования).

          2. Никакие законы не требуют выплачивать з/п неприменно наличными. Раньше, когда выплачивать з/п как-то иначе было немыслимо, порядок выплаты ее наличными действовал сам собой (по умолчанию). Теперь директор может издать приказ - платить налом или безналом.

          Комментарий


          • #6
            "деньги на счету - это деньги, а не право" - можно услышать юридическое обоснование? Т.е. если я правильно понимаю, безнал - это вещь - Так?

            Комментарий


            • #7
              "Теперь директор может издать приказ - платить налом или безналом."
              Хорошая идея надо подкинут пластикам. В трудовом договоре(контракте) указать в обяз-тях , что работник открывает счет пл-й карточки, и оплата осуществляется путем перечисления на сей счет
              С Уважением !!!
              P.S. не надо ездить быстрее, чем летает Ваш ангел. :)

              Комментарий


              • #8
                Коршуну: Представьте, что банкноты и монеты - это право требования к Центробанку. Получится по-вашему, что денег вообще не существует.
                На самом деле, деньги существуют в виде банкнот, монет и банковских счетов (включая все виды депозитных счетов). Безнал - то не вещь, равно как и отношение к наличным деньгам определяется не ценностью банкноты как полиграфического изделия (или стоимость монеты как изделия из металла), а тем что они обозначают. Если у Вас есть банкнота в 100 руб., Вы можете сказать, что имеете 100 руб. Вы можете сказать то же, имея выписку со счета с остатком 100 руб.

                Комментарий


                • #9
                  Не путайте законное платёжное средство с суррогатом исполнения.

                  Комментарий


                  • #10
                    "Не путайте законное платёжное средство с суррогатом исполнения."
                    Ну что тут можно сказать ... Воообще, г-н Коршун, наверное согласитесь, тема "Деньги - что есть они ?" сама по себе велика как вширь так и вглубь. Но, как это ни паршиво звучит, в каждом государстве его деньги - это в любом виде (и наличные и безналичные !) по сути права требования (подозреваю: врежете еще меня статьей откуда-нибудь). Государство своей мощью (бывает - и немощью) гарантирует, что, имея на руках его монетку либо запись о сумме на Вашем счете, вы можете потребовать (в соответствующем порядке - денежное обращение сиречь переводы долгов ?!) и получить материальные и нематериальные блага, перевести долги (должны по налогу - платите, и уже должен деньги банк (тот, в котором счет ГНИ)) и т.п.. Но это философия и экономика, и речь в задаче не о них.

                    Вернемся к вопросу : можно ли .... (далее по тексту) ?
                    Тут надо заметить, что не нужно делать из пластика культа - это всего лишь средство доступа к счету (удобнее сберкнижки, но по сути ничуть не волшебнее). Потому вопрос (во избежание ухода в стороны при обсуждении) можно поставить проще: можно ли обязать работников открыть счета в конкретном банке для зачисления на них зарплаты в безналичном порядке (надеюсь, никто не считает безналичные расчеты суррогатом)?

                    Приходилось лично внедрять карточный проект на предприятии - причём изнутри (т.е. не как банк. спец. - уже год, слава Богу, нормально). Посему изучалась и юридическая сторона вопроса . Оказалось (или показалось ?), что с одной стороны, работника ОБЯЗАТЬ выбрать конкретный банк НЕЛЬЗЯ, а с другой стороны, он сам МОЖЕТ написать заявление и работодатель ОБЯЗАН перечислять з\плату (но за счет работника !)в конкретный банк (второй вариант тоже я обыгрывал в другом месте - ходил "выкручивал руки" когда отказывались жене перечислять з\плату на ее карточку). Все это - из КЗоТа .
                    Так что остается агитация. И она увенчалась успехом (сотые доли процента отказников можно не учитывать). Если нужно на ее тонкостях остановиться - давайте обсуждать . Или есть более простой путь ? Только давайте не обсуждать варианты наглых наездов на работников - это ж не из области права. Да и не солидно.



                    ------------------
                    Владимир С.
                    Владимир С.

                    Комментарий


                    • #11
                      Исходя из опыта. Всегда можно убедить любого работника об удобстве данной системы. Это работа пластиков. С другой стороны поставить группу в невыгодное от других положение. Например (с . зрения пластиков) Выплата зарплаты на пластик раньше на один день, исходя из ускоренной системы перечисления ден. средств, непродолжительное время работы кассира, очередь в кассу. Методы были испытаны на аудиториях от 5 до 15 000 человек. но основной принцип согласия руководителя, а соглашаясь с тов. Коршуном, неужели так много вакантных мест???

                      ------------------
                      С Уважением !!!
                      P.S. не надо ездить быстрее, чем летает Ваш ангел. :)

                      Комментарий


                      • #12
                        Господа, агитация - это разумный выход. А кто-нибудь рассматривал этот вопрос с правовой точки зрения. Способ выплаты заработной платы не рассматривается в главе VI "Заработная плата" КЗоТ. Статья 80 Кодекса не предусматривает фиксирование данного момента в коллективных договорах и иных правовых актах.

                        Может издание такого приказа допустимо в рамках статьи 85 КЗоТ без согласия работников? Какие аргументы на этот счет (желательно подкрепленные ссылкой на нормативные документы)?

                        Комментарий


                        • #13
                          Думаю , 85-я не подходит - в ней (и чуть далее) речь идет об условиях оплаты "в смысле объемов" (доплаты за вредность, совмещение профессий и пр.). Подходит 97-я "место выплаты з\платы". А в ней - ... как правило, в месте выполнения работы, но ПО ЗАЯВЛЕНИЮ РАБОТНИКА может быть перечислена на счет в банке.

                          ------------------
                          Владимир С.
                          Владимир С.

                          Комментарий


                          • #14
                            Прошу прощения за цитату ст. 80 КЗоТа

                            "Вид, системы оплаты труда, размеры тарифных ставок, окладов, премий, иных поощрительных выплат, а также соотношение в их размерах между отдельными категориями персонала предприятия, учреждения, организации определяют самостоятельно и фиксируют их в коллективных договорах, иных локальных нормативных актах"

                            Как правило из 97 статьи мне кажется не вполне корректное
                            С Уважением !!!
                            P.S. не надо ездить быстрее, чем летает Ваш ангел. :)

                            Комментарий


                            • #15
                              Сережа ! В Вашей цитате из 80-й речь идет о НАЧИСЛЕНИИ з\платы (размеры по категориям работников , тарифы , премии и пр.). А чем Вам не нравится моя ссылка на 97-ю - там же прямо указано "МЕСТО выдачи зарплаты" ?

                              ------------------
                              Владимир С.
                              Владимир С.

                              Комментарий


                              • #16
                                Коршуну!
                                "Можно услышать юридическое......"
                                Откройте любой учебник экономики- раздел "Деньги".
                                Там все написано! Деньги- М1, М2 и другое.
                                Неужели такие грамотные ребята экономику не читали?!

                                ------------------
                                andrew

                                Комментарий


                                • #17
                                  Экономику я читал, вот только с каких пор - ссылки на учебники экономики стали юридическим обоснованием....??????

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Браво, Коршун, - по делу, поддерживаю, закройте пока книги по экономике. Откройте ГК (думаю, хватит)- там есть про наличные и безналичные расчеты (и последние суррогатными не считаются). За мою поддержку прошу отплатить: интересно - в привязке к данной теме ! - Ваше мнение по поводу моих высказываний относительно ст. 80,85 и 97 КЗоТ. Все верно, ничего не упустил ?


                                    ------------------
                                    Владимир С.
                                    Владимир С.

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      :-))))))) Не совсем правильно толкуете ГК! :-) РАСЧЁТЫ производятся в "налчной" и "безналичной" форме, но законным платёжным средством являются только наличные ден. средства, выпущенные государством!
                                      По сути, как опасалась Ефимова, можно приёти к абсурдной ситуации, когда конрагент может отказаться принимать платежи по безналу - принудить его нельзя, если нет оговорки в договоре, а расчёты налом между юр. лицами ограничены......
                                      По поводу КЗоТа, в принципе согласен....:-)

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Вопрос по теме: Являются ли деньги на расчетном счете в банке собственностью владельца счета? Ответ однозначен: Да. А если так, то не возникает вопроса о законности выплаты зарплаты на расчетный счет. Остается заставить работника сделать изменение в трудовом договоре о месте выплаты на расчетный счет. Так как этот момент не касается принципиальных вопросов: сумма, срок, существо работы, то для работника нет причин для отказа. Но если кто не желает, то ....

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Здесь можно переходить к необходимости бабковской карточки. Если у работника есть банковская(пластиковая) карточка, то он сможет максимально быстро и удобно снять деньги со своего банковского счета. Но это уже другие правоотношения:между банком и клиентом - их регулируют договора о пользовании банковской карточкой и договор о открытии расчетного счета. Они не касаются работодателя.В интересах работника выбрать себе такой банк, который больше соответствует его интересам. Но если банк выберет работодатель, то это нарушение каких-то свобод, но каких не пойму. Скажем, если банк, куда перечислялась зарплата обанкротится будет ли обязан работодатель возместить ущерб.

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            :-) Хорошо... (согласен с выводом, не согласен с обоснованием)
                                            Прямой вопрос: если деньги на р.сч. - собственность, то значит "собственник" обладает правом собственности на эти деньги, так? Тогда возникают абсолютно простые вопросы, как виндицировать такую собственность. Как владеть такой собственностью. И если это моя собственность, то какой правой режим договора банковского счёта??? Или договор банковского счёта- стал новым основанием возникновения собственности, а что происходит с наличными деньгами, если я вношу на счёт нал? 0 превращение в безнал? А право собственности у кого?

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Господа !
                                              По-моему, в пылу спора нас опять сносит в сторону - мне (любителю) может это было б и простительно, но Вам профессионалам, наверное, не к лицу.
                                              Потому предлагаю "припасть к истокам". Т.е. не обсуждать вопрос о природе наличных и безналичных денег - это тема отдельная и интересная сама по себе. Вопрос был фактически в другом (даже поставим его еще жестче) - может ли работодатель изменить место выдачи зарплаты БЕЗ согласия работника. Мой ответ и аргументы Вы видели - есть ли возражения ? Или пусть автор нас закругляет ?


                                              ------------------
                                              Владимир С.
                                              Владимир С.

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Finespec, закругляться думаю еще рано. Вопрос, поставленный в теме и уточненный вами, по существу так и не решен.

                                                Что касается ссылки на ст.97 КЗоТ, то мне также кажается что необходимо заявление работника. Однако, в случае издания приказа на предприятии и отсутствии заявлений, работникам будет тяжело доказать в суде факт нарушения их прав.

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  То, что работодатель изъявил желание перечислять з/п на пласт. карту... ладно... это не так страшно. Мне интересно другое: если работник открыл карт счет по "требованию" работодателя, то почему за обналичивание платить должен сам работник, платить за обслуживание карты и массу других тарифов, которые он не платил бы, если получал бы наличные деньги. Ведь только в больших городах удобно пользоваться пл.картами, в маленьких городах ходят только наличные деньги. Почему работник должен отдавать свои деньги, за то что ему не надо,(при том, что % на остаток очень мал, и не погашает вынужденных расходов)???

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Svetik, я тоже в свое время задал этот вопрос.

                                                    Дело в том, что в зарплатных карточных программах комиссионные не взимаются с сумм заработной платы вкладчика, перечисленных работодателем на его счет безналичным путем.

                                                    Стоимость карточки также оплачивает предприятие работника.

                                                    Если же работник потеряет карточку или выведет ее из строя, то оплачивать новую будет уже сам.

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Еще раз повторюсь : переход на выдачу зарплаты через пластиковые карты - только с согласия работника (статьи КЗоТ приводил, вроде никто по существу не возразил).
                                                      Все остальные вопросы являются предметом агитационной работы дабы получить СОГЛАСИЕ работников - в форме заявлений на выдачу карт и перечисление денег. Плата за утерянную карту ? Так и кошелек потярянный покупаете за свои (и те же) деньги, а здесь еще и сумму сохраните (ПИН-код , однако). Банк рухнет и вклад потеяется ? Ну, мы берем банк А - он надежен потому-то, да и не рухнет в одночасье перед перечислением зарплаты (такого даже в августе 1998 не было), плюс и свои зарплаты можете снимать сразу целиком. И так далее. Если работников убедили Ваши аргументы и заявления подписаны, то далее вопросов нет - перечисляйте лишь вовремя зарплату.


                                                      ------------------
                                                      Владимир С.
                                                      Владимир С.

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        2 Forge
                                                        Я знаю карточные зарплатные проекты одного банка, где карточки заставляют покупать за свой счет, восстановление карточки, кода и пр. тоже за свой счет.
                                                        Процент с владельца - в "своем" регионе такой-то, в других регионах - раза в полтора выше, а процент, взимаемый с работодателя - до 3%.
                                                        Вот такие дела.
                                                        Кстати, сейчас вовсю идут судебные разбирательства по этому поводу, поскольку на карточки посадили пока только бюджетников (банк, о котором я рассказываю, ну очень близок к власти). Будут новости - сообщу.

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Большое всем спасибо за обсуждение данной темы.

                                                          Таким образом, на сколько я понял, возможны 2 законных варианта:

                                                          1) Изначально, на будущее, фиксировать в трудовом договоре (контракте) данный момент.

                                                          2) Тщательно спланировать агитацию и аргументированно доказать работникам все прелести выплаты з/п пластиковой картой. Результат агитации - добровольные заявления работников предприятия.

                                                          P/S На "нехочух" планировать свои негласные методы воздействия.

                                                          To Lancer:

                                                          Если банк при реализации зарплатного проекта заставляет работников самостоятельно оплачивать стоимость карт, то это его право. Другое дело, что данный момент отрицательно скажется на успех агитационной программы проводимой предприятием-работодателем.

                                                          Судебные разбирательства о которых Вы упомянули в Вашем высказывании имеют несомненную ценность и будут интересны широкой интернет-общественности.

                                                          С уважением ко всем,

                                                          Forge.

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Уважаемые господа банковские юристы,

                                                            Пытаюсь собрать информацию для составления договора по следующей ситуации:
                                                            Некий клиент Банка(физик)намеревается поручить этому Банку "приобрести" для него кредитную карту (например AmEx,MasterCard и пр.) эмитированную другим банком, скорее всего иностранным.

                                                            Интересует следующее:

                                                            - возможна ли такая ситуация или для приобретения любой карты необходимо открывать счет в банке-эмитенте?

                                                            - очень нужны проекты любых договоров, связанных с выдачей кредитных карт (какие в них существенные/типовые условия)
                                                            Если не сложно - скиньте по мылу: ad-mail@yandex.ru

                                                            Заранее благодарен,



                                                            ------------------
                                                            Lexa-
                                                            Lexa-

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X