О государственной регистрации актов гражданского состояния

[wert]

Уважаемые юристы!!!
В Москве отказывают принимать документы в случаях, когда один москвич, а другой не зарегистрирован....
Вопрос...законно ли поступают ЗАГСы???...если законно, то дайте ссылку или номера статей или положений, которые дают право служащим ЗАГСа отказывать москвичу в регистрации брака, если его избранница не москвичка....
Если не законно, что можно сделать???

[wert]

Вот, как пример статья из Известий....Президент Путин, выступив по телевизору, вкратце обрисовал первоочередные задачи исполнительной власти в его лице. Одной из основных направляющих новой политики российского руководства, по мнению президента, должно стать укрепление института семьи. Все бы замечательно, однако иные местные руководители, очевидно, не согласны с гарантом, воздвигая на пути молодых людей к браку всевозможные препоны. В редакцию "Новых Известий" обратился молодой человек, рассказавший одну весьма поучительную историю. На бюрократическом языке такие сведения называются "сигналами с мест". "Место" в данном случае находится прямо под носом у главы государства и зовется ни много ни мало Москвой.
"Говорят, что в старые времена, еще до Ленина, жениться было очень проблематично, - рассказывает наш герой. - То злой отец-помещик велит засечь жениха-крепостного плетьми, то мать-мегера потребует от невесты огромного приданого, то еще что-нибудь в этом роде. Сейчас вроде бы дело обстоит гораздо проще: хочешь - женись, не хочешь - не женись. Приди в загс, подай заявление, и через месяц - марш Мендельсона. Даже свидетели теперь не нужны. Так думал и я, наивный, когда предложил своей любимой девушке руку и сердце. Немного пококетничав для порядка, она согласилась, и мы рука об руку направились в один из многочисленных московских загсов, чтобы заявить там о твердом намерении самоорганизоваться в первичную ячейку. Отсидев небольшую очередь (знали бы, сколько очередей нам еще предстоит!), мы с гордо задранными носами вошли в небольшой кабинет, где заседала очень ответственная тетенька. "Ваши паспорта!" - грозно сказала она. Мы протянули ей свои пока еще серпастые и молоткастые, она тщательно их изучила, и тут открылась страшная тайна...
Оказалось, что моя избранница мало того, что не москвичка (об этом я, конечно, знал), но она еще и НЕ ЗАРЕГИСТРИРОВАНА в столице. Ответственная тетенька быстро вернула нам паспорта, как будто они жгли ей руки. "Девушка, у вас же нет РЕГИСТРАЦИИ!!! - в ужасе вскричала она, напирая на "г" фрикативное, - мы не можем вас брачевать".
- Почему же? - наивно поинтересовался я.
- Не велено.
- Кем?
- Им! - с благоговением произнесла чиновница, указывая пальцем на нечистый потолок. На прощание, решив, видимо, что отпускать молодых людей без разъяснений все-таки не очень хорошо, тетя из загса с заговорщицкой ухмылкой добавила: "Ведь почему-то из Москвы к ним (в этом месте она скосила глаза на мою будущую жену) никто брачеваться не ездиет! А то понаприездило всяких в столицу!"
Мы вышли из кабинета откровенно униженными. "Невеста" ревела в три ручья, я чувствовал себя не лучше, но все-таки решил попытать счастья у начальницы загса. Она быстро вошла в наше положение и объяснила, что указание "не регистрировать без регистрации" поступило с самого верха, чуть ли не от самого Юрия Михайловича. Она, дескать, сама поделать ничего не может, и лишь посоветовала нам любыми способами зарегистрировать девушку. Кстати, выяснилось, что регистрация необходима как на день подачи заявления о браке, так и на день его заключения. В чем смысл этого распоряжения, начальница загса объяснить была не в силах.
Впрочем, ответить на этот вопрос не смогли ни сотрудники паспортного стола (куда нам пришлось отстоять три очереди), ни милиционер, выдававший злосчастную регистрацию, ни другие умные и образованные люди. Потратив на оформление документов две недели, мы все-таки смогли подать заявление. Правда, в другой загс, так как идти обратно к "тетеньке" невеста отказалась наотрез. Слава богу, наше чувство выдержало испытание московскими порядками, и мы уже готовимся к свадьбе. Но сколько людей, решивших связать себя узами брака, могут отказаться от этой затеи, столкнувшись с подобным отношением власти!"
Вот такой рассказ. Оказывается, для того чтобы один гражданин России вступил в брак с другим гражданином России, нужна загадочная бумажка, на получение которой требуется масса времени и нервов. Хочется спросить тех, кто издал это распоряжение, чем же они руководствовались? Даже если признать, что институт регистрации в той или иной степени городу необходим (несмотря на его очевидную незаконность), то почему свидетельство об этой самой регистрации нужно предъявлять, в загсе, неизвестно.
Фиктивные браки это не остановит, вопрос незаконной иммиграции не решит, но стать преградой на пути молодых семей вполне способно. Может быть, московским властям стоит задуматься о целесообразности подобной практики, которая не только нарушает конституционные права россиян, но и противоречит высоким устремлениям президента Путина.

[wert]

Еще одна статья, расположенная на сайте Московских ЗАГСов...

регистрация в Москве
Естественно, это необходимо, если вы собираетесь расписываться в Москве. Если и жених и невеста прописаны в Москве, можете дальше не читать. Для жителей Московской области регистрация для подачи заявления и регистрации брака в Москве также не требуется.
Остальным придется что-то придумывать. Теоретически существует несколько вариантов.
Первый: сделать регистрацию, например, жениху по месту прописки невесты (ну, или наоборот), либо по другому любому адресу, по какому сможете. Официально этот процесс занимает достаточно долгое время, да плюс стояние в очередях сначала в паспортном столе, потом в милиции... Выход очевиден, подходы у всех разные ) Да, по возможности, сделайте регистрацю сразу на 3 месяца, т.к. при регистрации брака у вас опять ее потребуют. А 3 месяцев вполне будет достаточно, чтобы потом не делать заново. Регистрация более, чем на 3 месяца требует постановки на учет в военкомат, что у некоторых может вызвать проблемы.
Второй: на момент подачи заявления зарегистрироваться в какой-нибудь гостинице. Практика показала, что не все гостиницы на это идут (понятно, что жить человек там не собирается), да и не все ЗАГСы принимают справки из ЛЮБОЙ гостиницы. Если Вы выберете этот вариант, то советуем Вам позвонить в выбранный Вами ЗАГС и уточнить - из какой гостиницы и в какой форме нужно принести бумагу.
Третий: подача нотариально заверенного заявления. Для этого тот, у кого нет регистрации, должен обратиться к нотариусу (любому, где угодно, даже в другом городе) и заполнить от себя заявление по установленной форме (она должна быть в базе у нотарусов), а потом его заверить. Передать это заявление своей "половине" и эта "половина" уже пойдет с этим заявлением в ЗАГС. "Половина" должна будет написать от себя заявление на ДРУГОМ бланке, то есть в итоге будет как бы два заявления, и работник ЗАГСа ОБЯЗАН их принять. К сожалению, не все работники ЗАГСа знают о том, что такой порядок подачи заявления урегулирован российским законодательством и могут попытаться отказать в принятии заявления. Это НЕПРАВОМЕРНО! Если все формальности соблюдены, отказать они Вам не могут. Да, для них это лишние проблемы (все же таких случаев мало, практики у них нет), но отказывать на этом основании не правильно. В любом случае, перед тем, как подавать заявление таким образом - позвоните в ЗАГС и уточните этот вопрос. Разговаривать надо с заведующей, т.к. как правило рядовые работники плохо ознакомлены со всеми варантами подачи заявлений.
Четвертый: на момент подачи заявления у вас на руках должны быть билеты на имя того, кто не имеет регистрации, на любой вид транспорта (ж/д, авиа), туда и обратно, из которых становится ясно, что человек приехал на 1-2 дня для подачи заявления. Опять же, уточните возможность принятия заявления по такому пути в соответствующем ЗАГСе. К сожалению, не ясно как быть в той ситуации, когда человек приезжает на машине из другого города... Билетов нет, доказать, что он приехал сегодня и завтра уедет - невозможно... Скорее всего, придется пользоваться тремя вышеозначенными способами.

[plan]

wert интересно, а если письменный отказ попросить, а потом обжаловать????

[solus rex]

wert
Разумеется, регистрация брака не обусловлена наличием подтверждения о регистрационном учете. ЗАГС не вправе отказать на этом основании. Но разве не в России живем? Справку с места жительства не получишь, если не оплачены коммунальные услуги. Детей в школу не принимают без вкладышей о гражданстве. Регистрируйте невесту и брачуйтесь на здоровье. Действия ДЛ ЗАГС обжаловать, безусловно, можно, но и соблюдать правила регистрационного учета также следует.
КоАП РФ

Статья 19.15. Проживание гражданина Российской Федерации без удостоверения личности гражданина (паспорта) или без регистрации
1. Проживание или пребывание гражданина Российской Федерации, обязанного иметь удостоверение личности гражданина (паспорт), без удостоверения личности гражданина (паспорта) или по недействительному удостоверению личности гражданина (паспорту) либо без регистрации по месту пребывания или по месту жительства -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере до одного минимального размера оплаты труда.
2. Допущение лицом, ответственным за соблюдение правил регистрационного учета, проживания гражданина Российской Федерации без удостоверения личности гражданина (паспорта) или по недействительному удостоверению личности гражданина (паспорту) либо без регистрации по месту пребывания или по месту жительства, а равно допущение гражданином проживания в занимаемом им или в принадлежащем ему на праве собственности жилом помещении лиц без удостоверения личности гражданина (паспорта) либо без регистрации по месту пребывания или по месту жительства -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере от одного до трех минимальных размеров оплаты труда.

Постановление Правительства РФ от 17 июля 1995 г. N 713
"Об утверждении Правил регистрации и снятия граждан Российской Федерации с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации и перечня должностных лиц, ответственных за регистрацию"
(с изменениями от 23 апреля 1996 г., 14 февраля 1997 г., 16 марта 2000 г., 14 августа 2002 г.)

[Карпыч]

wert в случае отсутствия отметки о регистравции по месту жительства, согласно Постановлению Конституционного Суда РФ от 02.02.1998 №4-П сам по себе факт регистрации или её отсутствие не порождает для гражданина каких-либо прав и обязанностей и согласно части 2 ст.3 "о праве граждан РФ на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах РФ" не может служить основанием ограничения или условием реализации прав и свобод граждан, предусмотренных Конституцией, ФЗ и законодат. актами субъектов.
Это если отвечать на поставленный вопрос о законности действий ДЛ ЗАГСа, а практически проще сделать регистрацию, иначе после всей волокиты и бодней с Московским Правительством молодые просто возненавидят друг друга. Согласна с solus rex Но разве не в России живем?

[nibbler]

wert Отказ в регистрации брака при отсутствии регистрации по месту жительства (пребывания) является незаконным (Постановление КС № 4-П от 02.02.1998).

В этом случае можно либо потребовать письменный отказ (они обязаны его выдать), писать жалобу и с этим идти в арбитраж, либо получать отказ при свидетелях (в случае расхождения реальной причины отказа и той, что указана на бумаге).

А вообще, ссылка на некий "секретный документ сверху" - явный намек на взятку. Если душа требует отмщения, ловите хапугу из ЗАГСа за руку.

[plan]

идти в арбитраж
лучше не надо)))

[nibbler]

plan почему? чиновничий гонор при слове "арбитраж" быстренько утихает. Можно, конечно, обжаловать в вышестоящий орган, но я не знаю, кто там над ЗАГСами выше.

[solus rex]

nibbler почему? чиновничий гонор при слове "арбитраж" быстренько утихает. от шока?

[nibbler]

solus rex в т.ч. и от него :-)

[Forge]

Plan, solus rex ценю ваш тонкий юмор господа !!!

nibbler, писать жалобу и с этим идти в арбитраж
Вы уверены что идти нужно именно в арбитраж ?


С уважением,

[ev]

Plan, solus rex

[solus rex]

ev Forge

[Cergeich]

По делам, рассматриваемым по подсудности отличной от места нахождения ответчика суду соответственно необходимо уведомить сторону о времени и месте слушания дела.

Понятно, что если ответчик находится в России можно повестку направить по его последнему месту жительства.

Но если ответчик находится за пределами РФ. Как поступить в этом случае.

Вот у меня случай. Просит меня клиент (ша) расторгнуть ее брак. Муж гражданин США. Что делать?

Другое дело если бы он был бы не против расторжения. Позвонил ему и порядок. А если он не согласен. Приедет, будет качать права, отменять решение…

Может есть какое международное соглашение о сотрудничестве в этих вопросах?
подскажите коллеги!

[solus rex]

Cergeich ст. 60 Семейного кодекса, ст. 402-403 ГПК РФ

[Карпыч]

Cergeich а брак зарегистрирован в России?

[Карпыч]

solus rex наверное опечатка, статья 60 СК имущественные права ребенка. 160 СК РФ.

[solus rex]

Карпыч да, конечно, ст. 160.

[Cergeich]

solus rex

ст. 402-403 ГПК РФ не решает моей проблемы.

Муж гражданин США. Место жительства в России у него нет. Скорее эта статья для иностранцев, которые в России проживают и есть документальное подтверждение, что они находятся по конкретному адресу.
ст. 160 СК тоже не дает четкого ответа. там закреплены скорее принципы, согласно которым все могут заключить и все расторгнуть брак. Но не раскрывается порядок расторжения при несогласии.

Карпыч брак зарегистрирован в России. И есть свидетельство о заключении брака. Детей нет.

я понимаю это так:
Истец (она) подает иск в районный суд г. Москвы и указывает адрес (соглано ст. 29 (1) ГПК) по последнему известному месту жительства
1. ее квартира
2. гостиница
3. служебная квартира
4. его квартира

в любом случае ответчик не будет уведомлен его нет по адресам 2,3,4. По адресу 1 она подписывается за него. Тогда судья просит выписку из домовой книги. Кстати, подпись на судебной расписке отличная от подписи истца и представителя воспринимаются судьей как подпись ответчика.

(тут коллеги буквально сейчас подсказали уведомить его через инюрколлегию. Они якобы через местного нотариуса его уведомляют. )

ну так вот она значит по последнему месту указывает, судья не уверен где он проживает (в выписке из домовой книги он не значится) выяснятеся, что он в штатах. значит он не уведомлен.... далее если хочет обратно в брак ... пусть жалуется. Решение будет скорее всего заочное. Если судья сжалится.

Можно еще его самим попробовать учедомить. Самому повестку донести. Поставить любую подпись и .... (опять по судти он не уведомлен).

Вобщем думаю такой расклад

[Карпыч]

Cergeich Но не раскрывается порядок расторжения при несогласии. здесь по-конкретней. Как и ч чем выражается несогласие расторгнуть брак? Имущественный спор? тогда именно как сказал solus rex 403 ГПК РФ. Да по любому риск только один: обжалование решения. /очного или заочного/.
По адресу 1 она подписывается за негоа я бы не стала делать его. Попросить вручить повестку через ЖКУ или как там они называются и сделать ссылку на 118-119 ГПК РФ. На повестке пусть представитель ЖКУ или участковый поставит штамп и напишет ответчик дома не находился. Был зарегистрирован по указанному адресу, если было конечно же. дата. подпись

[Projector]

Вопрос конечно не по теме, бодьше для Разговоров, но все же рискну не нарваться на гнев модераторов и участников.
Необходима консультация по вопросам семейного права (развод и раздел имущества). Куда можно обратиться в Москве для срочной консультации? Не хочется выбирать методом тыка по интернету.

[avatar]

Projector
89265204890
Олег
Скажи ему, что от Петра Головина
У него опыт более 8 лет
Удачи
Дальше если что хочешь узнать - в би-мыл

[Cergeich]

Название фирмы

Я в течение уже примерно 3-х лет занимаюсь частной практикой по вопросам, связанным с расторжением браков, а также теми вопросами, которые возникают или следуют из этого (жилье, прописка, вопросы, связанные с детьми – свидание, воспитание и другое).
Сейчас стоит задача регистрировать фирму … хочется свое фирменное наименование, знак отличия. А как назвать не знаю. Вертится одно название — «Дворец бракорасторжения №1». Но некоторые коллеги утверждают, что такое название звучит издевательски. Расторжение брака – трагедия, и дворцом его не назвать. Спорить я с ними не хочу, а вам скажу, что я не встретил за это время ни одного (ну может парочку) недовольного лица. Это статистика!
Так все-таки назвать так – «Дворец бракорасторжения №1» или по другому?
Мне кажется, что в этом названии что-то знакомое для любого человека. При заключении брака всегда встает вопрос – может зарегистрировать брак во дворце бракосочетания или просто в ЗАГСе.
Слово дворец дает возможность в дальнейшем стать действительно дворцом, а не хибарой.
Если не приходят ни какие мысли у Вас, может кто из ваших коллег/знакомых таким занимается.
√

[solus rex]

Cergeich назовите "Антигименей"

[solus rex]

Cergeich а на вывеске (либо в рекламе) будете под названием меленько писать (правовая помощь и консультации по бракоразводным и сопутствующим вопросам)

Александр Пушкин
Амур и Гименей
Сегодня, добрые мужья,
Повеселю вас новой сказкой.
Знавали ль вы, мои друзья,
Слепого мальчика с повязкой?
Слепого?.. Вот? Помилуй, Феб!
Амур совсем, друзья, не слеп:
Но шалуну пришла ж охота,
Чтоб, людям на смех и назло,
Его безумие вело.
Безумие ведет Эрота:
Но вдруг, не знаю почему,
Оно наскучило ему.
Взялся за новую затею:
Повязку с милых сняв очей,
Идет проказник к Гименею...
А что такое Гименей?
Он сын Вулкана молчаливый,
Холодный, дряхлый и ленивый,
Ворчит и дремлет целый век,
А впрочем добрый человек,
Да нрав имеет он ревнивый.
От ревности печальный бог
Спокойно подремать не мог;
Все трусил маленького брата,
За ним подсматривал тайком
И караулил супостата
С своим докучным фонарем.
Вот мальчик мой к нему подходит
И речь коварную заводит:
«Развеселися, Гименей!
Ну, помиримся, будь умней!
Забудь, товарищ мой любезный,
Раздор смешной и бесполезный!
Да только навсегда, смотри!
Возьми ж повязку в память, милый,
А мне фонарь свой подари!»
И что ж? Поверил бог унылый.
Амур от радости прыгнул,
И на глаза со всей он силы
Обнову брату затянул.
Гимена скучные дозоры
С тех пор пресеклись по ночам;
Его завистливые взоры
Теперь не страшны красотам;
Спокоен он, но брат коварный,
Шутя над честью и над ним,
Войну ведет неблагодарный
С своим союзником слепым.
Лишь сон на смертных налетает,
Амур в молчании ночном
Фонарь любовнику вручает
И сам счастливца провожает
К уснувшему супругу в дом;
Сам от беспечного Гимена
Он охраняет тайну дверь...
Пойми меня, мой друг Елена,
И мудрой повести поверь!

[Cergeich]

solus rex Спасибо за совет. ааа... цитату, цитату куда ....??? сложно ее будет в рекламу

[Mirandella]

«Дворец бракорасторжения №1» - мне нравится!

[Tatiana V]

Cergeich Вертится одно название — «Дворец бракорасторжения №1». Но некоторые коллеги утверждают, что такое название звучит издевательски.
Издевательски, точно. Легковесно. Абсолютно неподходяще, имхо.

[Ice]

Народ, личный вопрос...
вот смотрю я Сем. Кодекс

Статья 34. Совместная собственность супругов

а тж Статью 169. Применение норм настоящего Кодекса, п. 6 "6. Положения о совместной собственности супругов и положения о собственности каждого из супругов, установленные статьями 34 - 37 настоящего Кодекса, применяются к имуществу, нажитому супругами (одним из них) до 1 марта 1996 года."

Что это значит???

Мы собираемся покупать квартиру. Оформлять ее на мужа, тк у него ЗП белая и имущественный вычет будет выше, чем у меня... Если мы решим развестись, значит ли это, что квартира, оформленная в собственность на мужа, при разделе перейдет к нему???

Заранее спаибо...