Дисциплина труда. Поощрения и дисциплинарные взыскания

[Нюревна]

Уважаемые юристы!

Насколько правомерен приказ ПП о дисциплинарной ответственности и лишении премии сотрудников за орфографические ошибки?

[solus rex]

Нюревна о дисциплинарной ответственности и лишении премии сотрудников за орфографические ошибки? смотря в каких документах эти ошибки были допущены и какие последствия повлекли.

[Нюревна]

Если ошибки допущены в написании внутрибанковских документах.

[LOV0316]

Нюревна
Подготовка юр.документов эта одна из обязанностей юриста, а если он постоянно безграмотно печает, то можно признать ненажлежащее исполнение обязанностей ( ст.192 ТК РФ).
Хотя.как уже указал solus rex , ошибки ошибкам рознь и все надо рассматривать по ситуации.

[LOV0316]

Нюревна
допущены в написании внутрибанковских документах.
А какая разница? Внутрибанковские документы могут и проверяющие посмотреть.

[WE]

Нюревна
УХ ты!
А кто эти ошибки выявляет - корректор?

[Claire]

Нюревна, предполагаю, что это не единичная и редкая опечатка, а часто повторяющиеся случаи. Иногда действительно искажается смысл. И, честно говоря, надоело такие документы исправлять.
Считаю верным таким образом повышать грамотность как орфографическую, так и пунктуационную.

[A_Ser]

Нюревна

Согласен с Solus rex, дейсвительно весь вопрос в том, какие последствия повлекли орфографические ошибки.
(вспоминается старый анекдот про разбитое стекло на подводной лодке:-))

А вообще, мне кажется, что орфографические ошибки в Вашем случае, это лишь повод.

[Нюревна]

Спасибо за участие.

[WE]

... хотя в названии темы звучит несколько другой вопрос...

[solus rex]

LOV0316 Подготовка юр.документов эта одна из обязанностей юриста, а если он постоянно безграмотно печает, то можно признать ненажлежащее исполнение обязанностей ( ст.192 ТК РФ). :

[Fictum]

Нюревна

Не правомерен, если только указанный «денежный вид» дисциплинарного взыскания, а также вид дисциплинарного проступка - допущение сотрудником орфографических ошибок в документах не предусмотрены уставом и/или внутренними положениями Вашей организации, трудовым договором:

Статья 192. Дисциплинарные взыскания
За совершение дисциплинарного проступка, то есть неисполнение или ненадлежащее исполнение работником по его вине возложенных на него трудовых обязанностей, работодатель имеет право применить следующие дисциплинарные взыскания:
1) замечание;
2) выговор;
3) увольнение по соответствующим основаниям.
Федеральными законами, уставами и положениями о дисциплине для отдельных категорий работников могут быть предусмотрены также и другие дисциплинарные взыскания.
Не допускается применение дисциплинарных взысканий, не предусмотренных федеральными законами, уставами и положениями о дисциплине.

А если говорить о фактах допущения орфографических ошибок в тексте внутрибанковских документов - это недопустимо - это свидетельствует о небрежном отношении к работе, это влияет на репутацию сотрудника/начальника, допускающего ошибки, это влияет на репутацию банка (например, приходят проверяющие (новый сотрудник), которые знакомятся с документами и видят в них ошибки, причем, как правило, большинство людей сразу подсознательно начинают исправлять ошибки при чтении документа).
Вообще, как можно сотруднику доверить ответственную работу, если он даже внутренний (что тогда говорить о «внешних» документах) документ не может грамотно написать и/или не желает потратить время на «контрольную прочитку»: потом проверять за ним все документы? Да кому из руководителей это понравиться.
Поэтому нахожу справедливыми меры «денежного взыскания», конечно, при условии, что они юридически правильно оформлены.

[sergeich]

Господа банкиры.

Ситуация такая.

Приняли новый коллективный договор. В Положении об оплате труда прописали, что «за грубое нарушение технологической дисциплины и другие серьезные нарушения, которые повлекли ухудшение качества продукции, рабочему может быть понижен квалификационный разряд».
Комитет по труду, проверив договор, указывает на то, что «законодательством не предусмотрены такие меры воздействия».
Начали разбираться.
С одной стороны это похоже на дисциплинарное взыскание, то есть ненадлежащее исполнение работником по его вине возложенных на него трудовых обязанностей, которое не указано в статье 192 ТК РФ. И с этим можно согласиться.
С другой -, почему понижение квал. разряда не может быть одним из элементов системы оплаты труда. Например, как премия: есть критерии премирования: не выполняешь – лишают полностью или частично. Не взыскание, но регулирование оплаты труда.
Тем более, что статья 129 ТК РФ говорит: квалиф. Разряд – величина, отражающая уровень проф. подготовки работника. Почему два работника должны получать одинаковую зар.плату, при этом один – надлежаще выполняет свои обязанности. А другой – косяпор.
Вы можете сказать: не нравится работник – можно его уволить (п.б ч.3 ст. 81 ТК РФ); - но ведь надо проводить аттестацию. Кто скажет, что он её не пройдёт?!

Тут ещё и статья 57 ТК РФ нам перекрывает кислород, указывая, что в содержании трудового договора должна быть указана профессия с указанием квалификации в соответствии со штатным расписанием организации или конкретная трудовая функция.
Условия трудового договора могут быть изменены только по соглашению сторон и в письменной форме.

Вот и получается, что Комитет по труду прав и придётся менять кол. Договор.

Что думаете по этому поводу?
Завтра надо дать ответ в Комитет. А так не хочется прогибаться…

[VitVet]

sergeich
комитет прав.
у Вас налицо взыскание не предусмотренное ТК.
чтобы регулировать оплату труда надо изменять существенные условия договора.
посмотрите на ст.73.....но не как не привязывать это к кач-ву исполнения работником своих трудовых обязанностей.
перевод единственный для Вас вариант.....
премирование это несколько иной вариант воздействия....вариант поощрения работника.
премия ведь может и не выплачиваться.....

p.s. сочувствую. тоже не люблю прогибаться, но деваться некуда....
если могу, чем помочь, то буду рад....
ок.

[sergeich]

VitVet спасибо за отзыв.
придётся доказывать начальству, что мы не правы, а оно настроено не объективно.
чтож, такова наша работа.

[sergeich]

VitVet, а интересно: повышать квалификационные разряды мы можем, это закреплено в кол.договоре. это нам никто не запрещает. А как понижать разряд. так это становится взысканием. что-то не так.

[VitVet]

sergeich
правильно.
не так.

повышение или понижение разряда есть изменение условий договора.
данная процедура регламентируется ст.72-73. так-с?
так-с.
думаю, что КД не могет в этом вопросе противоречить ТК, хоть он и как бы закрепляет улучшение условий работника.
я бы оформлял все по ТК.
если есть возможность, то поинтересуйтесь в комитете, чего они думают по заданному Вами вопросу?
ок?

[sergeich]

VitVet ок

[WE]

sergeich
да, согласна с VitVet - всё по ТК.
Возможно изменение условий по сравнению с ТК лишь в лучшую для работника сторону.
Даже лишение премии достаточно скользкий момент. Просто не начислить не катит , при увольнении например и восстановлении через суд (а как известно, суды любят обиженных работников) неначисление премии будет рассмотрено со всех сторон.

[VitVet]

WE

с премией лучше делать положение о премировании, в котором подробно указать основания премирования и де-премирования.
в этом случае, можно избавить себя от многих ненужных претензий.......

и по поводу изменений.
подумал тут. Работодатель месте с работником могут изменить только нормы, которые предусматривают такую возможность.
например, сроки выплаты зарплаты...ведь можно и 4 раза в мес. платить...главное, не реже чем .....
либо какие-нить гарантии и компенсации.

вариант же с изменением существ. условий сюда не попадает....

[sergeich]

VitVet я не понял вторую часть и по поводу изменений что ты имел ввиду?

[VitVet]

sergeich
это по поводу изменений существенных условий.....
пытался пояснить, какие положения ТК, условия труда могут быть изменены в коллективном догвооре, в частности.....

p.s. на юрклубе тебя видел.....меня не глючило? )
удачи!

[sergeich]

VitVet, нет, не глючило. я подписался на их рассылку и иногда захожу.

кстати, тебе же должно быть известно больше мест тусовки юристов.
кроме юрклуба и банкира где?

[plan]

sergeich VitVet
личные сообщения по бимылу

спасибо за понимание

[li]

Моя должностная инструкция предусматривает определенный круг вопросов которыми я занимаюсь. Начальник дала задание выходящее за пределы этого круга вопросов. Так вот при этом в должностной инструкции есть пункт, в соотвествии с которым я должна исполнять другие указания и распоряжения начальника. Под это что можно подвести любые указания??? а это не слишком ли??
Кто, что думает об этом?

[VitVet]

если это связано с Вашей трудовой функцией, то все нормально.
если нет, то работа не обусловленная трудовым. можете не исполнять.

в ДИ ведь не все обязанности можно предусмотреть..

[Нехороший]

VitVet
если это связано с Вашей трудовой функцией, то все нормально. - я бы не был таким спокойным на месте li. Конечно за пивком видимо сбегать на заставят, а подвести технико-экономическое обоснование необходимости в ксерокопировании 100 листов - это как нефига делать можно.

[АлександрМосква]

li Я думаю что надо исполнять
Я вот сейчас сам делаю инструкции и с удовольствием вставляю туда подобный пункт, который расчитан именно на такие ситуации.

Да и ведь как правильно сказал(а) VitVet

в ДИ ведь не все обязанности можно предусмотреть..

[VitVet]

Нехороший
согласен.

АлександрМосква
а если не вставите, то работник выходит, что не должен будет выполнять?

[Stix]

Под это что можно подвести любые указания???

Нет не любые, а только те, которые согласуются с означенной в ТД трудовой функцией, даже при наличии расширительных формулировок.

В случае если вы считаете, что предложенная работа не входит в ваши обязанности, это практически в любом случае вопрос оплаты
=> решать надо вопрос о доплате за совмещение должностей (профессий) ст. 151 ТК.
Либо если указанная работа вам глубоко противна за предложенные деньги - увольняйтесь.