Внесение третьими лицами денежных ср-в на счет вкладчика, держателя банковской карты

[Валера]

Добрый день!
В силу неразвитой инфраструктуры наш банк имеет возможность принять денежные средства на счета физиков (в частности пластиковые карты) только в кассе банка, при этом часто клиенты изъявляют желание доверять эту процедуру третьему лицу (подчиненному, родственнику и т.п.).
Обязательна ли доверенность в этом конкретном случае?
Буду признателен за конкретную ссылку на нормативный акт и типовую форму такой доверенности!

С уважением,
Валерий

[solus rex]

Как я вижу, норма общая, и если в ДБВ нет ограничений и запрета на пополнение вклада, то банк должен зачислить деньги от третьего лица на этот вклад...

верно

[zhirkovka]

Добрый день!

Возник очередной вопросик, и я снова смею надеяться на вашу высококвалифицированную помощь) Посоветуйте пожалуйста.

Есть статья 841 ГК РФ.
Статья 841. Внесение третьими лицами денежных средств на счет вкладчика

Если договором банковского вклада не предусмотрено иное, на счет по вкладу зачисляются денежные средства, поступившие в банк на имя вкладчика от третьих лиц с указанием необходимых данных о его счете по вкладу. При этом предполагается, что вкладчик выразил согласие на получение денежных средств от таких лиц, предоставив им необходимые данные о счете по вкладу.


Можно ли её применять к договору банковского вклада по которому денежные средства размещает Управляющая компания ДУ ПИФ?

Как я вижу, норма общая, и если в ДБВ нет ограничений и запрета на пополнение вклада, то банк должен зачислить деньги от третьего лица на этот вклад...

[qasderty]

qasderty т.е. банк должен согласовать с физиком курс, но не вправе отказать в зачислении, правильно? - У Вас, насколько я понял, операция вида "доллары_коррсчета->рубли_клиентаФЛ".

Соответственно (если дословно читать ст.14, ч.7) имеем следующее:

1. Если физик-нерез (40820, 426), то мыслите правильно;
2. Если физик-рез (40817, 423) - то отказ в зачислении и возврат перевододателю.

верно, операция - доллары корсчета-рубли клиента.
физик-резидент, согласно ст.14,ч.7, если в ДБС мы пропишем курс конвертации, то можем при поступлении долларов конвертировать и зачислить на его рублевый счет. Отказать тогда не имеем права, ведь курс согласован,верно?
а если бы не курс не согласован, то тогда возвращаем.

[!Сергуня]

qasderty т.е. банк должен согласовать с физиком курс, но не вправе отказать в зачислении, правильно? - У Вас, насколько я понял, операция вида "доллары_коррсчета->рубли_клиентаФЛ".

Соответственно (если дословно читать ст.14, ч.7) имеем следующее:

1. Если физик-нерез (40820, 426), то мыслите правильно;
2. Если физик-рез (40817, 423) - то отказ в зачислении и возврат перевододателю.

[qasderty]

Если физик резидент для целей ФЗ-173 (балансовый 40817 или 423), то конверсия "валюта-рубли" или "рубли-валюта" прямо запрещена валютным законодательством РФ (173-ФЗ от 10.12.2003, ст.14, ч.7)

Для нерезидентов (балансовый 40820, 426) такое ограничение отсутствует.

так ст.14,ч.7
7. Резиденты могут осуществлять расчеты через свои банковские счета в любой иностранной валюте с проведением в случае необходимости конверсионной операции по курсу, согласованному с уполномоченным банком, независимо от того, в какой иностранной валюте был открыт банковский счет.


т.е. банк должен согласовать с физиком курс, но не вправе отказать в зачислении, правильно?

[!Сергуня]

коллеги, вправе ли банк в случае поступления денежных средств (безналичное перечисление) не зачислять их на счет физика, так как у физика счет открыт в рублях, а поступившие денежные средства - доллары?
Право банка в отказе от зачисления в данном случае указано в договоре с физиком.
ст.849 ГК не говорит об исключениях в данном случае. Поэтому банк должен их зачислить (при этом конвертировав).

Если физик резидент для целей ФЗ-173 (балансовый 40817 или 423), то конверсия "валюта-рубли" или "рубли-валюта" прямо запрещена валютным законодательством РФ (173-ФЗ от 10.12.2003, ст.14, ч.7)

Для нерезидентов (балансовый 40820, 426) такое ограничение отсутствует.

[qasderty]

коллеги, вправе ли банк в случае поступления денежных средств (безналичное перечисление) не зачислять их на счет физика, так как у физика счет открыт в рублях, а поступившие денежные средства - доллары?
Право банка в отказе от зачисления в данном случае указано в договоре с физиком.
ст.849 ГК не говорит об исключениях в данном случае. Поэтому банк должен их зачислить (при этом конвертировав).

[qasderty]

Stasen'ka,
нет, необходима идентификация, а ВУ не является документом, удостоверяющим личность.

[Stasen'ka]

up

[Stasen'ka]

Вопрос:
Может ли физическое лицо резидент внести средства на текущий счет физ.лица резидента, предъявив водительское удостоверение (т.е. упрощенная идентификация, а не по паспорту)?
Цель - оплата кредита третьим лицом.

[qasderty]

подскажите, может ли физ.лицо (не владелец счета) пополнить счет денежными средствами в валюте, отличной от валюты счета?

[Andrjulisk]

Народ, все таки третье лицо должно зачислять деньги на счет вкладчика через объявление на взнос наличными или путем перевода (БОС или по счету)? Все таки право предусмотренное в ст. 841 ГК реализуется, через безналичные расчеты или эта форма наличных расчетов?

[Sand]

Поняла, спасибо, solus rex.

[solus rex]

Sand, подразумевается само собой в силу отсутствия в договоре
1) иных условий зачисления денег такого происхождения
либо
2) отсутствия в договоре запрета на зачисление денег от третьих лиц

[Sand]

solus rex, а наличие согласия вкладчика же подразумевается само собой в случае, когда третье лицо указывает счет вкладчика, или это должно быть письменное согласие вкладчика, в т.ч. и прописанное в договоре?

Как должно выглядеть это презюмирование?

[solus rex]

Sand, дело не в доверенности (она вообще не нужна), а в обязанности банка зачислять деньги на счет вкладчика и презюмировании согласия вкладчика на получение денежных средств от плательщика-третьего лица

[Sand]

Правильно ли я понимаю ст. 841 ГК, уважаемые?
Если в договоре банковского вклада нет прямого запрета, то дополнительные взносы, предусмотренные условиями вклада, может без всякой доверенности вносить третье лицо, указав правильные счет вклада и ФИО вкладчика.

[plan]

Юриst ограничения вносятся не ГК ,а легализацией
усомнюсь

[solus rex]

JSS1 я не вижу ограничений, а говорю о порядке приема наличных кредитной организацией через свою кассу для их зачисления на счет клиента по ДБС

[JSS1]

JSS1
никаких ограничений нет, есть порядок приема кассой кредитной орг-ции наличных на счет клиента, и этот порядок ничем не отличается от приема наличных на счет юр.лица. Поинтересуйтесь у ваших бухгалтеров, каким образом клиент-юр.лицо вносит наличные на свой счет

Так вы видите ограничения все-таки чисто бухгалтерские или юридические?

[solus rex]

Юриst так что сначала внимательно прочитайте мои ответы,

не пройдет схема "касса-40702", если взнос делает третье лицо.
я этого и не утверждаю

[Юриst]

solus rex
никаких ограничений нет,

ограничения вносятся не ГК ,а легализацией, так что сначала спросите легализаторов не пройдет схема "касса-40702", если взнос делает третье лицо.

[solus rex]

JSS1
никаких ограничений нет, есть порядок приема кассой кредитной орг-ции наличных на счет клиента, и этот порядок ничем не отличается от приема наличных на счет юр.лица. Поинтересуйтесь у ваших бухгалтеров, каким образом клиент-юр.лицо вносит наличные на свой счет

[JSS1]

Юриst можно предположить, что по обычной схеме транзитных переводов, только на конце будет карточный счет, а не 40702.
на транзитные счета зачисляются суммы по другому основанию, это не будет проводка "касса банка - текущий счет держателя карты", и, соответственно, правовая форма описываемого вами действия не есть исполнение указаний клиента о зачислении наличных на его счет, которое вправе давать банку только клиент либо его представитель; описываемое вами действие - исполнение банком перевода без открытия счета,

разница есть

По пункту 1 ст. 845 ГК РФ по договору банковского счета банк обязуется принимать и зачислять поступающие на счет, открытый клиенту (владельцу счета), денежные средства, выполнять распоряжения клиента о перечислении и выдаче соответствующих сумм со счета и проведении других операций по счету. И формально если толковать ее в совокупности со ст. 847 ГК РФ, можно сделать вывод о том, что удостоверение полномочий представителя нужно только на распоряжение и выдачу денежных средств. Конкретно ограничение по приему денежных средств от третьих лиц установление в статье 841 применительно к вкладу.
Прямо в главе о договоре счета подобное ограничение не прописано.

[solus rex]

Юриst можно предположить, что по обычной схеме транзитных переводов, только на конце будет карточный счет, а не 40702.
на транзитные счета зачисляются суммы по другому основанию, это не будет проводка "касса банка - текущий счет держателя карты", и, соответственно, правовая форма описываемого вами действия не есть исполнение указаний клиента о зачислении наличных на его счет, которое вправе давать банку только клиент либо его представитель; описываемое вами действие - исполнение банком перевода без открытия счета,

разница есть

[Юриst]

вопрос как раз в том, можно ли это сделать проводкой "касса банка - счет держателя карты"

А это уже вопрос бухгалтерии... можно предположить, что по обычной схеме транзитных переводов, только на конце будет карточный счет, а не 40702.

[solus rex]

Юриst а пополнить может любое физическое лицо. Только не налом на счет, а например переводом без открытия счета.

вопрос как раз в том, можно ли это сделать проводкой "касса банка - счет держателя карты"

Скажите, а в чем разница и почему нельзя это сделать наличными? Насколько мне знаю, банки принимают такие взносы.

разница в том, что согласно предмету ДБС банк выполняет указания клиента, поэтому указание о зачислении наличных денег на счет клиента может исходить от клиента или уполномоченного им лица

[JSS1]

Доверенность на пополнение счета? Зачем? Доверенность нужна на расходные операции, а пополнить может любое физическое лицо. Только не налом на счет, а например переводом без открытия счета.

Скажите, а в чем разница и почему нельзя это сделать наличными? Насколько мне знаю, банки принимают такие взносы.

[Юриst]

Здраствуйте! Может ли посторонее лицо(брат,сват) вносить в кассу банка средства на Дебитовую Карту Мастер?

Зараннее польшое спасибо!

Доверенность на пополнение счета? Зачем? Доверенность нужна на расходные операции, а пополнить может любое физическое лицо. Только не налом на счет, а например переводом без открытия счета.