27 февраля, суббота 17:54
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Внесение третьими лицами денежных ср-в на счет вкладчика, держателя банковской карты

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • #61
    А если клиент при заключении вкладного договора не дает согласие на зачисление средств от третьих лиц, то как должен поступить банк, если средства все-таки пришли ?
    С точки зрения учета банк ДОЛЖЕН зачислить на лицевой счет клиента или на счет невыясненных ?

    Комментарий


    • #62
      AlexanP если по условиям ДБВ запрещено пополнение вклада третьими лицами, то банк просто не зачисляет эти средства на депозитный счет,

      эти средства должны быть возвращены плательщику

      Комментарий


      • #63
        эти средства должны быть возвращены плательщику

        Но перед тем как возвращены, они же должны как-то пройти по счетам Д 30102 - К какой счет ?
        Счет 47416 вроде предназначен для тех документов, где непонятен получатель, но тут все реквизиты правильные. Тогда какой счет ?

        Комментарий


        • #64
          AlexanP Тогда какой счет ?
          ждем помощь специалистов бух.учета

          Комментарий


          • #65
            Если клиент при заключении вкладного договора не дает согласие на зачисление средств от третьих лиц, то как должен поступить банк, если средства все-таки пришли ?
            С точки зрения учета банк ДОЛЖЕН зачислить на лицевой счет клиента или на счет невыясненных ?
            Как должен выглядет документ Д 30102 - К какой счет ?

            Счет 47416 вроде не подходит. Он используется если реквизиты получателя не совпадают. А здесь полное совпадение.

            Комментарий


            • #66
              Реквизиты как раз неправильные, поскольку некое условие в договоре банковского счета (вклада) не позволяет туда зачислить сумму.
              У нас другая ситуация бывает. По вкладу ограничение например пополнение возможно, но на сумму не менее оговорённой, например 10 тыс рублей.
              И если придёт например 5, ставим на 47416 и футболим с него.
              А если зачислите, сами уже не сможете снять с этого счёта без согласия владельца. По факту получается, надо от владельца брать платёжное поручение или заявление на перевод по форме банка.

              Комментарий


              • #67
                AlexanP С точки зрения учета банк ДОЛЖЕН зачислить на лицевой счет клиента Почему с точки зрения учета? Если банк не должен зачислять на счет клиента с точки зрения договора с клиентом, то я бы зачислил на невыясненные.

                Счет 47416 вроде не подходит. Да вполне себе подходит. Вот, например, деньги, пришедшие на закрытый счет, Вы куда зачисляете?
                Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

                Комментарий


                • #68
                  AlexanP Вы нарушили правила форума, продублировав тему. Перемещаю в юридический форум
                  solus rex объедини плз с той темой, где надо было бухгалтерам с утра помочь. ИЛи удали, на своё усмотрение

                  Комментарий


                  • #69
                    Я не вижу основания зачислять на 47416. В 2-П и 302-П прописаны критерии, по которым банк зачисляет на 47416.
                    И у меня сразу возникает вопрос, как третье лицо узнало реквизиты, а особенно номер счета?
                    Я бы зачислила и пусть физики сами разбираются.

                    Если клиент при заключении вкладного договора не дает согласие на зачисление средств от третьих лиц
                    Действительно бывает такое условие при заключении договора?
                    Я бы не включала такое условие в договор. Это как надо банку напрягаться, чтобы это отслеживать.
                    Я представляю ситуацию, если эти деньги поступили со счета 40911, насколько это вероятно, что физик, отправивший их, их получит...
                    Убрать это условие из договора. ИМХО
                    деньги, пришедшие на закрытый счет, Вы куда зачисляете?
                    это совсем другая история.

                    Комментарий


                    • #70
                      Предположим клиент, имеющий средства на счете, не хочет, чтобы на его счет поступали средства сомнительного происхождения.
                      Он желает подстраховаться и просит включить в договор такой пункт, что только наличными он сам и доверенные лица.
                      Банк должен сказать клиенту "до свиданья" ?
                      Вроде и статья в ГК 841 есть...

                      Комментарий


                      • #71
                        AlexanP просит включить в договор такой пункт, что только наличными он сам и доверенные лица.

                        это и будет - только он сам , так как доверенные лица будут действовать от имени вкладчика

                        вполне нормальное и законное желание

                        Комментарий


                        • #72
                          Здраствуйте! Может ли посторонее лицо(брат,сват) вносить в кассу банка средства на Дебитовую Карту Мастер?

                          Зараннее польшое спасибо!

                          Комментарий


                          • #73
                            AlexandredD по доверенности это может делать любое лицо

                            Комментарий


                            • #74
                              Сообщение от AlexandredD Посмотреть сообщение
                              Здраствуйте! Может ли посторонее лицо(брат,сват) вносить в кассу банка средства на Дебитовую Карту Мастер?

                              Зараннее польшое спасибо!
                              Доверенность на пополнение счета? Зачем? Доверенность нужна на расходные операции, а пополнить может любое физическое лицо. Только не налом на счет, а например переводом без открытия счета.

                              Комментарий


                              • #75
                                Сообщение от Юриst Посмотреть сообщение
                                Доверенность на пополнение счета? Зачем? Доверенность нужна на расходные операции, а пополнить может любое физическое лицо. Только не налом на счет, а например переводом без открытия счета.
                                Скажите, а в чем разница и почему нельзя это сделать наличными? Насколько мне знаю, банки принимают такие взносы.

                                Комментарий


                                • #76
                                  Юриst а пополнить может любое физическое лицо. Только не налом на счет, а например переводом без открытия счета.

                                  вопрос как раз в том, можно ли это сделать проводкой "касса банка - счет держателя карты"

                                  Скажите, а в чем разница и почему нельзя это сделать наличными? Насколько мне знаю, банки принимают такие взносы.

                                  разница в том, что согласно предмету ДБС банк выполняет указания клиента, поэтому указание о зачислении наличных денег на счет клиента может исходить от клиента или уполномоченного им лица

                                  Комментарий


                                  • #77
                                    вопрос как раз в том, можно ли это сделать проводкой "касса банка - счет держателя карты"

                                    А это уже вопрос бухгалтерии... можно предположить, что по обычной схеме транзитных переводов, только на конце будет карточный счет, а не 40702.

                                    Комментарий


                                    • #78
                                      Юриst можно предположить, что по обычной схеме транзитных переводов, только на конце будет карточный счет, а не 40702.
                                      на транзитные счета зачисляются суммы по другому основанию, это не будет проводка "касса банка - текущий счет держателя карты", и, соответственно, правовая форма описываемого вами действия не есть исполнение указаний клиента о зачислении наличных на его счет, которое вправе давать банку только клиент либо его представитель; описываемое вами действие - исполнение банком перевода без открытия счета,

                                      разница есть

                                      Комментарий


                                      • #79
                                        Сообщение от solus rex Посмотреть сообщение
                                        Юриst можно предположить, что по обычной схеме транзитных переводов, только на конце будет карточный счет, а не 40702.
                                        на транзитные счета зачисляются суммы по другому основанию, это не будет проводка "касса банка - текущий счет держателя карты", и, соответственно, правовая форма описываемого вами действия не есть исполнение указаний клиента о зачислении наличных на его счет, которое вправе давать банку только клиент либо его представитель; описываемое вами действие - исполнение банком перевода без открытия счета,

                                        разница есть
                                        По пункту 1 ст. 845 ГК РФ по договору банковского счета банк обязуется принимать и зачислять поступающие на счет, открытый клиенту (владельцу счета), денежные средства, выполнять распоряжения клиента о перечислении и выдаче соответствующих сумм со счета и проведении других операций по счету. И формально если толковать ее в совокупности со ст. 847 ГК РФ, можно сделать вывод о том, что удостоверение полномочий представителя нужно только на распоряжение и выдачу денежных средств. Конкретно ограничение по приему денежных средств от третьих лиц установление в статье 841 применительно к вкладу.
                                        Прямо в главе о договоре счета подобное ограничение не прописано.

                                        Комментарий


                                        • #80
                                          JSS1
                                          никаких ограничений нет, есть порядок приема кассой кредитной орг-ции наличных на счет клиента, и этот порядок ничем не отличается от приема наличных на счет юр.лица. Поинтересуйтесь у ваших бухгалтеров, каким образом клиент-юр.лицо вносит наличные на свой счет

                                          Комментарий


                                          • #81
                                            solus rex
                                            никаких ограничений нет,

                                            ограничения вносятся не ГК ,а легализацией, так что сначала спросите легализаторов не пройдет схема "касса-40702", если взнос делает третье лицо.

                                            Комментарий


                                            • #82
                                              Юриst так что сначала внимательно прочитайте мои ответы,

                                              не пройдет схема "касса-40702", если взнос делает третье лицо.
                                              я этого и не утверждаю

                                              Комментарий


                                              • #83
                                                Сообщение от solus rex Посмотреть сообщение
                                                JSS1
                                                никаких ограничений нет, есть порядок приема кассой кредитной орг-ции наличных на счет клиента, и этот порядок ничем не отличается от приема наличных на счет юр.лица. Поинтересуйтесь у ваших бухгалтеров, каким образом клиент-юр.лицо вносит наличные на свой счет
                                                Так вы видите ограничения все-таки чисто бухгалтерские или юридические?

                                                Комментарий


                                                • #84
                                                  JSS1 я не вижу ограничений, а говорю о порядке приема наличных кредитной организацией через свою кассу для их зачисления на счет клиента по ДБС

                                                  Комментарий


                                                  • #85
                                                    Юриst ограничения вносятся не ГК ,а легализацией
                                                    усомнюсь

                                                    Комментарий


                                                    • #86
                                                      Правильно ли я понимаю ст. 841 ГК, уважаемые?
                                                      Если в договоре банковского вклада нет прямого запрета, то дополнительные взносы, предусмотренные условиями вклада, может без всякой доверенности вносить третье лицо, указав правильные счет вклада и ФИО вкладчика.
                                                      Keep walking...

                                                      Комментарий


                                                      • #87
                                                        Sand, дело не в доверенности (она вообще не нужна), а в обязанности банка зачислять деньги на счет вкладчика и презюмировании согласия вкладчика на получение денежных средств от плательщика-третьего лица

                                                        Комментарий


                                                        • #88
                                                          solus rex, а наличие согласия вкладчика же подразумевается само собой в случае, когда третье лицо указывает счет вкладчика, или это должно быть письменное согласие вкладчика, в т.ч. и прописанное в договоре?

                                                          Как должно выглядеть это презюмирование?
                                                          Keep walking...

                                                          Комментарий


                                                          • #89
                                                            Sand, подразумевается само собой в силу отсутствия в договоре
                                                            1) иных условий зачисления денег такого происхождения
                                                            либо
                                                            2) отсутствия в договоре запрета на зачисление денег от третьих лиц

                                                            Комментарий


                                                            • #90
                                                              Поняла, спасибо, solus rex.
                                                              Keep walking...

                                                              Комментарий

                                                              Обработка...
                                                              X