Внесение третьими лицами денежных ср-в на счет вкладчика, держателя банковской карты

[AlexanP]

А если клиент при заключении вкладного договора не дает согласие на зачисление средств от третьих лиц, то как должен поступить банк, если средства все-таки пришли ?
С точки зрения учета банк ДОЛЖЕН зачислить на лицевой счет клиента или на счет невыясненных ?

[solus rex]

AlexanP если по условиям ДБВ запрещено пополнение вклада третьими лицами, то банк просто не зачисляет эти средства на депозитный счет,

эти средства должны быть возвращены плательщику

[AlexanP]

эти средства должны быть возвращены плательщику

Но перед тем как возвращены, они же должны как-то пройти по счетам Д 30102 - К какой счет ?
Счет 47416 вроде предназначен для тех документов, где непонятен получатель, но тут все реквизиты правильные. Тогда какой счет ?

[solus rex]

AlexanP Тогда какой счет ?
ждем помощь специалистов бух.учета

[AlexanP]

Если клиент при заключении вкладного договора не дает согласие на зачисление средств от третьих лиц, то как должен поступить банк, если средства все-таки пришли ?
С точки зрения учета банк ДОЛЖЕН зачислить на лицевой счет клиента или на счет невыясненных ?
Как должен выглядет документ Д 30102 - К какой счет ?

Счет 47416 вроде не подходит. Он используется если реквизиты получателя не совпадают. А здесь полное совпадение.

[Сергей Фёдоров]

Реквизиты как раз неправильные, поскольку некое условие в договоре банковского счета (вклада) не позволяет туда зачислить сумму.
У нас другая ситуация бывает. По вкладу ограничение например пополнение возможно, но на сумму не менее оговорённой, например 10 тыс рублей.
И если придёт например 5, ставим на 47416 и футболим с него.
А если зачислите, сами уже не сможете снять с этого счёта без согласия владельца. По факту получается, надо от владельца брать платёжное поручение или заявление на перевод по форме банка.

[CAP]

AlexanP С точки зрения учета банк ДОЛЖЕН зачислить на лицевой счет клиента Почему с точки зрения учета? Если банк не должен зачислять на счет клиента с точки зрения договора с клиентом, то я бы зачислил на невыясненные.

Счет 47416 вроде не подходит. Да вполне себе подходит. Вот, например, деньги, пришедшие на закрытый счет, Вы куда зачисляете?

[Сергей Фёдоров]

AlexanP Вы нарушили правила форума, продублировав тему. Перемещаю в юридический форум
solus rex объедини плз с той темой, где надо было бухгалтерам с утра помочь. ИЛи удали, на своё усмотрение

[Такая]

Я не вижу основания зачислять на 47416. В 2-П и 302-П прописаны критерии, по которым банк зачисляет на 47416.
И у меня сразу возникает вопрос, как третье лицо узнало реквизиты, а особенно номер счета?
Я бы зачислила и пусть физики сами разбираются.

Если клиент при заключении вкладного договора не дает согласие на зачисление средств от третьих лиц
Действительно бывает такое условие при заключении договора?
Я бы не включала такое условие в договор. Это как надо банку напрягаться, чтобы это отслеживать.
Я представляю ситуацию, если эти деньги поступили со счета 40911, насколько это вероятно, что физик, отправивший их, их получит...
Убрать это условие из договора. ИМХО
деньги, пришедшие на закрытый счет, Вы куда зачисляете?
это совсем другая история.

[AlexanP]

Предположим клиент, имеющий средства на счете, не хочет, чтобы на его счет поступали средства сомнительного происхождения.
Он желает подстраховаться и просит включить в договор такой пункт, что только наличными он сам и доверенные лица.
Банк должен сказать клиенту "до свиданья" ?
Вроде и статья в ГК 841 есть...

[solus rex]

AlexanP просит включить в договор такой пункт, что только наличными он сам и доверенные лица.

это и будет - только он сам , так как доверенные лица будут действовать от имени вкладчика

вполне нормальное и законное желание

[AlexandredD]

Здраствуйте! Может ли посторонее лицо(брат,сват) вносить в кассу банка средства на Дебитовую Карту Мастер?

Зараннее польшое спасибо!

[solus rex]

AlexandredD по доверенности это может делать любое лицо

[Юриst]

Здраствуйте! Может ли посторонее лицо(брат,сват) вносить в кассу банка средства на Дебитовую Карту Мастер?

Зараннее польшое спасибо!

Доверенность на пополнение счета? Зачем? Доверенность нужна на расходные операции, а пополнить может любое физическое лицо. Только не налом на счет, а например переводом без открытия счета.

[JSS1]

Доверенность на пополнение счета? Зачем? Доверенность нужна на расходные операции, а пополнить может любое физическое лицо. Только не налом на счет, а например переводом без открытия счета.

Скажите, а в чем разница и почему нельзя это сделать наличными? Насколько мне знаю, банки принимают такие взносы.

[solus rex]

Юриst а пополнить может любое физическое лицо. Только не налом на счет, а например переводом без открытия счета.

вопрос как раз в том, можно ли это сделать проводкой "касса банка - счет держателя карты"

Скажите, а в чем разница и почему нельзя это сделать наличными? Насколько мне знаю, банки принимают такие взносы.

разница в том, что согласно предмету ДБС банк выполняет указания клиента, поэтому указание о зачислении наличных денег на счет клиента может исходить от клиента или уполномоченного им лица

[Юриst]

вопрос как раз в том, можно ли это сделать проводкой "касса банка - счет держателя карты"

А это уже вопрос бухгалтерии... можно предположить, что по обычной схеме транзитных переводов, только на конце будет карточный счет, а не 40702.

[solus rex]

Юриst можно предположить, что по обычной схеме транзитных переводов, только на конце будет карточный счет, а не 40702.
на транзитные счета зачисляются суммы по другому основанию, это не будет проводка "касса банка - текущий счет держателя карты", и, соответственно, правовая форма описываемого вами действия не есть исполнение указаний клиента о зачислении наличных на его счет, которое вправе давать банку только клиент либо его представитель; описываемое вами действие - исполнение банком перевода без открытия счета,

разница есть

[JSS1]

Юриst можно предположить, что по обычной схеме транзитных переводов, только на конце будет карточный счет, а не 40702.
на транзитные счета зачисляются суммы по другому основанию, это не будет проводка "касса банка - текущий счет держателя карты", и, соответственно, правовая форма описываемого вами действия не есть исполнение указаний клиента о зачислении наличных на его счет, которое вправе давать банку только клиент либо его представитель; описываемое вами действие - исполнение банком перевода без открытия счета,

разница есть

По пункту 1 ст. 845 ГК РФ по договору банковского счета банк обязуется принимать и зачислять поступающие на счет, открытый клиенту (владельцу счета), денежные средства, выполнять распоряжения клиента о перечислении и выдаче соответствующих сумм со счета и проведении других операций по счету. И формально если толковать ее в совокупности со ст. 847 ГК РФ, можно сделать вывод о том, что удостоверение полномочий представителя нужно только на распоряжение и выдачу денежных средств. Конкретно ограничение по приему денежных средств от третьих лиц установление в статье 841 применительно к вкладу.
Прямо в главе о договоре счета подобное ограничение не прописано.

[solus rex]

JSS1
никаких ограничений нет, есть порядок приема кассой кредитной орг-ции наличных на счет клиента, и этот порядок ничем не отличается от приема наличных на счет юр.лица. Поинтересуйтесь у ваших бухгалтеров, каким образом клиент-юр.лицо вносит наличные на свой счет

[Юриst]

solus rex
никаких ограничений нет,

ограничения вносятся не ГК ,а легализацией, так что сначала спросите легализаторов не пройдет схема "касса-40702", если взнос делает третье лицо.

[solus rex]

Юриst так что сначала внимательно прочитайте мои ответы,

не пройдет схема "касса-40702", если взнос делает третье лицо.
я этого и не утверждаю

[JSS1]

JSS1
никаких ограничений нет, есть порядок приема кассой кредитной орг-ции наличных на счет клиента, и этот порядок ничем не отличается от приема наличных на счет юр.лица. Поинтересуйтесь у ваших бухгалтеров, каким образом клиент-юр.лицо вносит наличные на свой счет

Так вы видите ограничения все-таки чисто бухгалтерские или юридические?

[solus rex]

JSS1 я не вижу ограничений, а говорю о порядке приема наличных кредитной организацией через свою кассу для их зачисления на счет клиента по ДБС

[plan]

Юриst ограничения вносятся не ГК ,а легализацией
усомнюсь

[Sand]

Правильно ли я понимаю ст. 841 ГК, уважаемые?
Если в договоре банковского вклада нет прямого запрета, то дополнительные взносы, предусмотренные условиями вклада, может без всякой доверенности вносить третье лицо, указав правильные счет вклада и ФИО вкладчика.

[solus rex]

Sand, дело не в доверенности (она вообще не нужна), а в обязанности банка зачислять деньги на счет вкладчика и презюмировании согласия вкладчика на получение денежных средств от плательщика-третьего лица

[Sand]

solus rex, а наличие согласия вкладчика же подразумевается само собой в случае, когда третье лицо указывает счет вкладчика, или это должно быть письменное согласие вкладчика, в т.ч. и прописанное в договоре?

Как должно выглядеть это презюмирование?

[solus rex]

Sand, подразумевается само собой в силу отсутствия в договоре
1) иных условий зачисления денег такого происхождения
либо
2) отсутствия в договоре запрета на зачисление денег от третьих лиц

[Sand]

Поняла, спасибо, solus rex.